앞으로는 긴 글 쓸때 꼭 프리뷰 할게요ㅠㅠㅠㅠ 이거 생각보다 먼저 줄이 바뀌네요 보기 너무 안좋다
근데 프리뷰 한다고 더 나아질 것 같지는 않다는게 함정이라면 함정..
근데 프리뷰 한다고 더 나아질 것 같지는 않다는게 함정이라면 함정..
왠지 타당한 근거가 없어서 투표를 못하겠습니다...;;;Shino wrote:
하나 물어볼게 있는데, 밑에 사람들 말고는 투표 안해요? 관심 없는거 아니지?
비야님은 의심스럽지만 더 봐야될것 같고... 소닉님은 뱀파가 아닌것 같습니다...KRZY wrote:
그런 의미에서 생각해보니 지금은 장문의 포스팅을 통해 시민에게 도움이 되고 있는 소닉님보단 게임 시작하고 지금까지 시민 측에 보탬이 된 경우가 없다고 봐도 무방한 빈집을 투표하는게 더 알맞은 선택이라고 생각합니다. 처음에 소닉님을 투표한 이유는 첫날 노린치를 옹호했기 때문이었는데 말과 행동이 다르네요.
투표 취소, 투표: binjip
ㅋ Escientist님의 발언에 동의하지 않으신 비야님이군요 ㅋKRZY wrote:
그런 의미에서 생각해보니 지금은 장문의 포스팅을 통해 시민에게 도움이 되고 있는 소닉님보단 게임 시작하고 지금까지 시민 측에 보탬이 된 경우가 없다고 봐도 무방한 빈집을 투표하는게 더 알맞은 선택이라고 생각합니다. 처음에 소닉님을 투표한 이유는 첫날 노린치를 옹호했기 때문이었는데 말과 행동이 다르네요.
투표 취소, 투표: binjip
이번 게임에 대해서 좀더 생각해 봤는데, 역할 포스팅에 언급된 것도 그렇고, 시민의 승리 목표는 결국 뱀파이어 킹을 죽이는 것이기 때문에 더 이상 노린치를 주장하지는 않겠습니다. 어쩌면 이번 행동이 일부러 시민을 죽이는 행동으로 해석할 수도 있겠지만, 네. 더는 추궁하지 않겠습니다.Escientist wrote:
그래서 낮에 날뛴 사람이라고 하여 뱀파이어가 아니라는 보장을 할 수 있는 상황도 아니고 제 개인적인 추측으로는 낮에 조용한 사람들은 오히려
시민일 가능성이 높다고 생각해요. 직업이 없다는건 게임에 대한 의욕이 떨어질 수 밖에 없고 2번째 낮에는 솔직히 심각하게 참여하지 않아도 보통은
큰 영향이 없으니까요.
이 게임이 평범한 마피아 게임처럼 헌터(경찰) 역활이 밤에 살해당하면 그걸로 끝인게 아니라 그나마 다행이라는 생각이 들긴 합니다만...KRZY wrote:
최악의 상황이네요. 일단 수업부터 갔다 오겠습니다
Sonnyc님 말대로 낮 린치가 뱀파이어 킹을 잡는데 실패한다고 치면, 남은 기간은 최소 2일, 최대 3일Sonnyc wrote:
뱀파이어의 밤 행동 패턴을 잘 모르겠지만, 일단 상황을 정리해 보자면 아마 뱀파이어 킹에 권속 2명이 있는 것 같네요.
뭐, 매일 린치가 일어난다고 가정하면 3일 정도 남았다고 봐야 겠네요. (노린치 시티 out)
Sonnyc님 말대로 KRZY님과 문프님은 의견이 거의 비슷합니다. 그래서 Sonnyc님이 KRZY님과 문프님을 의심하는것에 대해서 이해를 못하는 것은 아닙니다. 본인도 처음에는 의심을 했었고, 지금도 그 의심이 사라진 것은 아닙니다.Sonnyc wrote:
두 분은 의견이 매우 흡사한거 같아요. 두분 다 뱀파이어가 아닐까 하는 개인적인 생각입니다. (EDIT : 두분은 문프라님과 비야님입니다)MoonFragrance wrote:
개인적으로 생각하기엔 초반에 뱀파이어측에게 가장 안전하게 돌아가는 상황은 '가장 안전하게 킬을 하기'라고 생각합니다.
비야님은 포럼 마피아를 여러번 해본 경험이 있을 뿐더라 낮 1에 가장 활발하게 움직이셨죠. 이는 '헌터의 보호를 받기 가장 적합하다'라고 생각합니다.
시작하면서 부하 한명을 만들었는데 자칫하다간 킬도 못하고 부하도 한명 잃어버릴 수 있는 상황을 최대한 줄여야겠죠.
뱀파이어가 유리해지려면 초반에 킬을 안전하게 확보하고 부하를 잃지 않으면서 서서히 늘려가는 게 가장 유리합니다.
그러려면 보호를 받지 않을것같은 비교적 활동이 미미하고 경험이 적은 사람을 킬하는게 가장 좋다고 생각합니다.
그리고 비야님을 린치하려는 생각이 좋지 않다는 의견은 윗 글에 적었으니 이해하시라 믿습니다.
그리고 문프라님께서 뱀파이어에게 유리한 것은 안전하게 킬을 하는 거라고 하시는데, 비야님을 린치하는게 좋지 않다고 말하시면서 비야님을 안전하게 만드시는군요.
비야님은 뱀파이어라고 강하게 생각합니다.
부가설명 부탁드립니다.Jayel wrote:
약간 생각해 봤는데,
저는 아무래도 비야님이 이런 저런 이유를 제시하면서 다른 사람들의 역할을 공개하게 만드시는 것 같습니다..
낮 1 때도 그렇지만 왠지 모르게 의심이 가네요.
위 비야님의 포스팅에서 마지막에 보시면 소닉님께 만일 헌터일시 자신의 역할을 공개하라고 권유를 하셨었죠.KRZY wrote:
앞서 여러번 다른 분들이 말해주셨듯이 헌터가 밝혀지지 않은 현재 시민측의 유일한 무기는 린치입니다. 시민 측에선 많이 찌르면 많이 찌를수록 좋은거죠. "yjh님을 린치해서 시민인 것으로 나오면" 이란 구절은 지금 보니 조금 이상하긴 하네요. 쓸 당시에는 "yjh님이 죽고 나면" 이라는 뜻으로 썼었습니다. 소닉님은 일단 끝까지 노린치를 고수하셨기 때문에 현재 제 의심 1순위인것은 변하지 않습니다. 낮 종료 전까지 다른 단서가 나오지 않는다면 투표 유지하겠습니다. 다만, 소닉님이 헌터시라면 낮이 끝나기 전에 헌터임을 공개하고 첫날 밤 어떤 정보를 얻었는지 말씀해주시기 바랍니다.
(1)번을 보시면 비야님께서 이 게임 내 헌터의 특징을 제대로 집어주셨어요.KRZY wrote:
헌터가 죽으면 다른 사람이 헌터의 역할을 이어받습니다. 헌터가 아무리 죽어도 다른 헌터가 생긴다는 말입니다. (1) 하지만, 헌터가 한 번 죽으면 그 다음부터는 헌터라고 주장하는 사람이 죽어도 이사람이 헌터의 역할을 이어받은 것인지 아닌지 확인할 방법이 없기때문에 최초의 헌터가 죽을 시 그 다음부터는 뱀파이어가 자신이 헌터라고 자청하고 나서도 확인할 길이 없다는 말입니다. 이렇기에 헌터는 밤 행동을 통해 뱀파이어를 확신하기 전까진 자신의 모습을 드러내지 않는 게 시민측에선 더 유리합니다. 하지만, 최초의 헌터가 린치를 당할 상황에 놓여있다면 자신이 헌터임을 밝히는 것이 시민에게 무조건 더 좋습니다. 린치당하면 어차피 역할이 밝혀집니다. (2)만약 소닉님이 헌터일 시 아무 정보도 공유하지 못한 채 린치당해서 헌터로 밝혀지는것보단 헌터임을 밝혀서 정보를 공유하고 밤에 뱀파이어에게 킬을 당하는 것이 그나마 시민들에게 더 이득입니다.
그 정보는 결국 자신의 판단의 근거 아닌가요?KRZY wrote:
?????????????????????????????????????????????????????????????
이해할 수가 없는데요
헌터이지만 아무런 정보도 가지고 있지 않다는 걸 왜 가정하죠? 이건 말이 안되는 가정이죠; 헌터면 무조건 정보가 있습니다. 밤에 행동을 하지 않는 멍청한 헌터는 존재하지 않겠죠. 어차피 죽는 게 기정사실화 되어있으면 자기가 가진 정보를 제공하고 죽는 것과 제공하지 않고 죽는 것 중 어느 쪽이 시민에게 더 이득인지는 어려운 문제가 아니라고 생각합니다
헌터가 여태까지 두번 다 실패한것으로 생각되기에 위의 정보는 기정사실이죠.Sonnyc wrote:
결국 알게 되는 정보는 : 누구 집에 갔더니 뱀파이어는 이 집에 오지 않았더라.. : 가 아닌가요??
아니 지금 뭔가 굉장히 이상한데요Sonnyc wrote:
그 정보는 결국 자신의 판단의 근거 아닌가요?KRZY wrote:
?????????????????????????????????????????????????????????????
이해할 수가 없는데요
헌터이지만 아무런 정보도 가지고 있지 않다는 걸 왜 가정하죠? 이건 말이 안되는 가정이죠; 헌터면 무조건 정보가 있습니다. 밤에 행동을 하지 않는 멍청한 헌터는 존재하지 않겠죠. 어차피 죽는 게 기정사실화 되어있으면 자기가 가진 정보를 제공하고 죽는 것과 제공하지 않고 죽는 것 중 어느 쪽이 시민에게 더 이득인지는 어려운 문제가 아니라고 생각합니다
아무튼 시노님의 안내문을 읽어보시길 바랍니다...
지금 상황에서는 정보를 공유하고 죽는 쪽이 낫겠죠KRZY wrote:
아니 지금 뭔가 굉장히 이상한데요
간단하게 생각해 봅시다.
기정사실: 헌터가 죽는다
선택지 1: 헌터가 자신이 아는 정보를 공유하고 죽는다.
선택지 2: 헌터가 자신이 아는 정보를 공유하지 않고 죽는다.
어느 쪽이 시민에게 더 좋죠?
기분이 영...Jayel wrote:
약간 생각해 봤는데,
저는 아무래도 비야님이 이런 저런 이유를 제시하면서 다른 사람들의 역할을 공개하게 만드시는 것 같습니다..
낮 1 때도 그렇지만 왠지 모르게 의심이 가네요.
KRZY님이 지금까지 하는 말은 사실 대부분이 다 틀린 이야기는 아닙니다. 지금 말하고 계신 "헌터라면 지금 말해라"라는 완전히 틀린 말은 아닙니다. 그 헌터가 정보를 가지고 있고, 지금과 같이 심각한 상황이라면 말하고 밤에 살해당하는것이 낫겠죠 (살해당해도 헌터 역활은 전달될테니까요). 하지만 그 부분에 대해서는 헌터가 자가 판단하여 밝히는 것이 나을텐데, 그걸 KRZY님이 그러는게 낫겠다는 식으로 말을 했다면 당연 의심을 받을수밖에 없다고 생각합니다.KRZY wrote:
아니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 제가 지금 이해가 안 가는 건 어떻게 '혹시 헌터라면 지금 말해라' 하는 발언이 역할을 캐내기 위한 발언으로 해석되냐는거죠. 지금 계속 설명하고 있는게 소닉님의 린치가 예정된 상황에서 소닉님이 만약에 헌터였다면 무조건 헌터임을 밝히고 죽는 게 시민측에 더 유리하다는 거잖아요. 그게 어떻게 역할을 캐내기 위한 의심을 받을 행동이냐는거죠.
아뇨, 배경에 상관없이 모든 경우에서 그러는 게 시민에게 유리하다는 겁니다. 다들 너무 어렵게 생각하시는 것 같은데 아니에요. 가정이랑 변수를 제대로 좀 봐주세요. 어차피 죽는게 확정된 상황이라면, 시민 측에게 자신이 가지고 있는 정보를 주고 죽는 것이 자신이 가지고 있는 정보를 주지 않고 죽는 것보다 더 이득입니다. 만약 첫날 밤 잘못 짚어서 얻은 정보가 전혀 없다 해도 자신이 헌터임을 밝히는 것이 왜 시민에게 이득인지 설명해드리겠습니다.Underflow wrote:
KRZY님이 지금까지 하는 말은 사실 대부분이 다 틀린 이야기는 아닙니다. 지금 말하고 계신 "헌터라면 지금 말해라"라는 완전히 틀린 말은 아닙니다. 그 헌터가 정보를 가지고 있고, 지금과 같이 심각한 상황이라면 말하고 밤에 살해당하는것이 낫겠죠 (살해당해도 헌터 역활은 전달될테니까요). 하지만 그 부분에 대해서는 헌터가 자가 판단하여 밝히는 것이 나을텐데, 그걸 KRZY님이 그러는게 낫겠다는 식으로 말을 했다면 당연 의심을 받을수밖에 없다고 생각합니다.
흐음... 그런소리였군요. 이제야 이해했습니다.KRZY wrote:
아뇨, 배경에 상관없이 모든 경우에서 그러는 게 시민에게 유리하다는 겁니다. 다들 너무 어렵게 생각하시는 것 같은데 아니에요. 가정이랑 변수를 제대로 좀 봐주세요. 어차피 죽는게 확정된 상황이라면, 시민 측에게 자신이 가지고 있는 정보를 주고 죽는 것이 자신이 가지고 있는 정보를 주지 않고 죽는 것보다 더 이득입니다. 만약 첫날 밤 잘못 짚어서 얻은 정보가 전혀 없다 해도 자신이 헌터임을 밝히는 것이 왜 시민에게 이득인지 설명해드리겠습니다.
어느 낮에 헌터가 린치를 당할 위험에 놓여있다고 가정합시다. 만약 여기서 자신이 헌터임을 밝히고 자신이 밤 행동을 통해 얻은 정보를 공유한다면, 그 정보가 현재까지 시민측에게 100% 확실시된 정보에 어긋나지 않는 한 아마 그 낮에는 헌터가 린치당하지 않고 다른 사람 누군가가 린치, 혹은 아무도 린치를 당하지 않을 것입니다. 그리고 아마 헌터는 밤에 뱀파이어에게 밤킬을 당하겠죠. 여기서 헌터가 자신이 밤 행동을 통해 아무 정보도 얻지 못했기 때문에 자신이 헌터임을 밝히지 않고 그대로 린치를 당한다고 가정합시다. 그러면 밤에 뱀파이어는 헌터가 아닌 또 다른 시민 한 명을 죽일 수 있게 되고, 이 경우 시민 두 명이 무조건 죽게 됩니다. 그러나, 헌터가 자신이 헌터임을 밝히고 린치를 피한다면, 조금이겠지만 뱀파이어를 린치할 수 있는 확률이 생기고, 만약 린치를 하지 않을 경우 헌터가 밤킬을 당하게 됨으로써 시민 두 명이 아닌 시민 한 명이 죽게 됩니다. 게임이 어떤 상황에 놓여있는지를 떠나서, 헌터가 상황을 판단하고 말고를 떠나서 무조건 헌터가 린치위기에 쳐했을 경우 헌터임을 밝히는 것이 시민들에게 도움이 된다는 말입니다. 이건 주관적인 부분이 개입할 문제가 아닌, 참/거짓이 있는 단순한 논리입니다.
똑같은 내용을 세 번을 설명하네요...이해 좀 해주셨으면 좋겠습니다. 외국 포럼 마피아였다면 단번에 scumpainting으로 역몰이했겠지만 이 마피아 게임에 참여하는 분들은 경험이 많이 없기 때문에 그런 사고방식을 가지고 플레이하는 분들이 아닐 것 같아 괜한 의심은 하지 않겠습니다.
기존 헌터가 밤2에 죽었기 때문에 현재 헌터는 낮3에 무기를 받은 것이 되고 그러면 밤3에는 활동할 수 있는 게 아닌가요? 그렇게 이해했는데..Himekaido Hatate wrote:
만약에 제가 제대로 규칙을이해하고있다면 현재 헌터직업을 계승받은 시민은 이번 밤에는 활동할수없고 그 다음 밤인 4번째밤때 활동이 가능하다는건데..