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제 5회 한국어 포럼 마피아 - Classic [게임 종료 - 마피아 승리!]

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C R E A M

Escientist wrote:

음 전 다시 읽어도 그렇게까지 확정적인 증거라곤 생각되지 않습니다. 그리고 태양님은 아직 그렇게 신용이 가진 않네요...

클래식 마피아 게임에 확정적인 증거라는게 있을 수 없죠. 확률이 높은 추측을 할뿐이지.
저 역시 100% 확신을 가진 것은 아닙니다.
이미 말했던 바와 같이 태양님이 그저 아무 생각없이 플레이하는 마피아 플레이어인데 우연찮게 "진짜 경찰"인 도약님을 공격상대로 찍었을 가능성도 있지요.
제가 거기에 홀라당 넘어갔을수도 있습니다.

하지만 지금 경찰이라며 나선 두 사람 중에 마피아일 확률이 훨씬 높은 사람은 Doyak님입니다.
그렇다면 Doyak님쪽에 투표하는 것이 시민측의 승률이 더 높습니다.
scanter
투표 취소

곰곰히 생각해봤는데 저도 모르겠습니다. 머리 터질려고함. 그냥 나중에 상황보고 투표할께요...
scanter
일단 제 쪽으로 시선을 모신 크림님이나 태양님에게 투표를 할 마음이 있다는 사실은 알아주세요. 저도 가만히 죽을 마음은 없거든요.
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도약님에게 뭔가 결정적인 단서가 나오면 물론 도약님을 찍을 의향도 있습니다.
scanter

C R E A M wrote:

태양님이 진짜 경찰이고 도약님이 마피아인 이유
마피아가 진짜 경찰보다 먼저 나서서 “이 사람이 마피아에요!” 라고 주장하는건 효용가치가 전무한 전략입니다. 그 순간 진짜 경찰과 자신이 지목한 시민 모두가 자신이 마피아임을 알게 되는 아주 멍청하기 짝이 없는 짓이죠. 이게 그나마 악수가 되지 않는 경우의 수가 하나 있는데 바로 “이 사람이 마피아에요!” 라고 지목한 그 사람이 진짜경찰일 때입니다. 이 따위 낮은 확률에 걸어서 겨우 평수를 이루느니 그냥 진짜 시민을 잡고 “제가 조사했더니 이 사람은 시민이었어요.” 라고 주장하는 편이 훨씬 상식적인 플레이죠. 그러니 태양님은 진짜경찰이 맞고 도약님은 마피아가 맞습니다. 어지간하면요.
그리고 이거 어지간한게 아닐수도 있다는 소리잖아요? 그러니까 일단 지켜볼께요.

C R E A M wrote:

마피아가 진짜 경찰보다 먼저 나서서 “이 사람이 마피아에요!” 라고 주장하는건 효용가치가 전무한 전략입니다. 그 순간 진짜 경찰과 자신이 지목한 시민 모두가 자신이 마피아임을 알게 되는 아주 멍청하기 짝이 없는 짓이죠.
실제로 이랬을수도 있구요.
C R E A M

Anais wrote:

일단 제 쪽으로 시선을 모신 크림님이나 태양님에게 투표를 할 마음이 있다는 사실은 알아주세요. 저도 가만히 죽을 마음은 없거든요.
시민은 마피아가 누군지 모르기 때문에 누구든지 공격할 수 있습니다.
그리고 시민은 그래야만 합니다. 적당한 구실을 붙여서 아무나 공격해야 단서를 얻을 수 있으니까요.
그렇기에 시민이 시민을 오인사격하는 일은 얼마든지 일어날 수 있다는 사실을 인지하고, 냉정하게 마피아일 확률이 더 높은 사람에게 투표하는 것이 시민이 할 일입니다.
그저 자신을 의심했다는 이유만으로 그 상대에게 투표하는 것은 별로 좋은 플레이 방식이 아니에요.
낮1이나 낮2 때는 괜찮았겠지만 결코 지금은 아닙니다.

마피아가 어느쪽인지 추측할만한 증거는 충분히 주어졌습니다.
부디 확률이 높은 쪽에 걸어주시길.
C R E A M

Anais wrote:

실제로 이랬을수도 있구요.

랬을수도 있지만 그 확률은 매우 낮죠.
마피아일 확률이 더 높은 쪽에 투표를 해달라고 부탁드리는겁니다.
scanter

Taeyang wrote:

시민분들께 말씀드립니다
지금 밖에서 폰이기때문에 긴이야기를 할수없습니다
저녁되면 다시곧 돌아올것이며
행여나 투표하시더라도 스레드한번 처음부터 쭉 정독해주세요
급조된 마피아의 주장과 계속 정보를 공유하며 주장해온 저와 크림님

어느쪽이 더 타당한지 아시게 될겁니다
「"계속" 정보를 공유하며 주장해온 저와 크림님」

이 부분에 대한 설명을 좀 부탁드릴 수 있을까요?
scanter
전혀 정보를 공유했다고는 생각하기 힘든데 해명 좀 부탁드려요.
C R E A M

Anais wrote:

전혀 정보를 공유했다고는 생각하기 힘든데 해명 좀 부탁드려요.
정보공유를 열심히 해왔죠 왜 안했습니까...
낮2 때 태양님이 은근슬쩍 자신이 경찰임을 내비치며 "마피아는 두명다 매퍼일 확률이 높다." "지금은 밝힐 수 없지만 그렇게 추측할만한 근거가 있다." 고 했다가 Anais님이랑 언쟁을 벌인 적이 있지요.
제가 당시에 "상황을 이해했습니다." 라고 적자, 이것 역시 Anais님의 공격을 받았고요.
그러니 당연히 기억하고 계시리라 믿습니다.

그리고 이번 낮3가 시작되자마자 또 태양님은 자신의 조사결과를 공개했습니다. 이 정보에도 역시 제가 호응하여 도약님 린치에 찬성했습니다.
충분한 설명이 되었는지요.
[Lunatic Elf]
흠 저없는 12시간동안에 엄청나게 많은 상황이 흘러갔습니다.

근데 이거하나만 명확하게 해드리고싶습니다

저는 이겨도 져도 상관없이 그냥 이게임 자체를 참여 했다는것에 의미를 두고 승패는 상관않겠습니다.


따라서 제 입장에서는 태양님말을 믿던 안믿던 저에겐 상관이 없습니다.

따라서 투표 : Doyak
scanter
그게 왜 하필 "저와 크림님"에 한정된 이야기이며, 왜 크림님이 태양님 말에 변론하시는거죠?
C R E A M

Anais wrote:

그게 왜 하필 "저와 크림님"에 한정된 이야기이며, 왜 크림님이 태양님 말에 변론하시는거죠?
Anais님의 말씀을 도무지 이해하기가 힘드네요.
정보공유를 해왔다고 하시길래 당연히 해왔다고 말씀드린건데 어느부분이 미흡한지요.
[Lunatic Elf]
광대의 당찬 입장은 그렇게 무시당했습니다..

근데 전 진짜로 Anais님을 의심을 지금까지도 안놓고 있습니다 낮1때부터 말이죠
낮1의 행동은 시민팀 입장에선 도저히 이해가 되지않는 행동이였습니다
근데 그게 마피아라면 이해되는 행동이죠..
scanter
계속 정보를 공유해왔다는게 아무래도 걸려서요. 분명 이번 낮에 크림님이랑 태양님 거의 동시에 말하셨죠? 이번 낮에는 그냥 정보를 공유했지 계속 정보를 공유했다고 보기에는 어려운데요. 전날 낮에는 서로 가만히 계셨던거 같은데..
scanter

[Lunatic Elf] wrote:

광대의 당찬 입장은 그렇게 무시당했습니다..

근데 전 진짜로 Anais님을 의심을 지금까지도 안놓고 있습니다 낮1때부터 말이죠
낮1의 행동은 시민팀 입장에선 도저히 이해가 되지않는 행동이였습니다
근데 그게 마피아라면 이해되는 행동이죠..
뭐 저도 의심받을만한 짓을 했으니 루엘님에겐 반박 못하겠네요.
[Lunatic Elf]
그리고 크림님이 말했듯이 저는 절대로 시민을 배반하지않습니다.

그리고 전에 했던 말도보면 저는 패배해도 상관없습니다 단지 시민이 이길수만 있으면 그걸로 저는 만족합니다.
지금만약 도약을 잡았는데 진짜경찰이면 다음낮에 태양잡으면 됩니다.

물론 이렇게되면 제가 승리할수가 없는데 저는 몇번이고 말하는데 패배해도 상관없습니다.
C R E A M

[Lunatic Elf] wrote:

그리고 크림님이 말했듯이 저는 절대로 시민을 배반하지않습니다.

그리고 전에 했던 말도보면 저는 패배해도 상관없습니다 단지 시민이 이길수만 있으면 그걸로 저는 만족합니다.
지금만약 도약을 잡았는데 진짜경찰이면 다음낮에 태양잡으면 됩니다.

물론 이렇게되면 제가 승리할수가 없는데 저는 몇번이고 말하는데 패배해도 상관없습니다.

과감한 결단 정말 감사드립니다, 루엘님.
scanter
사실상 이번에 둘 중 하나가 잡히면 게임은 끝난다고 보시면 됩니다.

다만 좀 반론을 하자면, 광대가 대놓고 정체를 드러내리라고는 생각치 못했습니다. 실피님이 죽고나서 루엘님이 광대라고 확신이 들었죠. 실피님이 너무도 광대스러웠어요. 일단 루엘님 의견은 알겠습니다.
scanter

Anais wrote:

계속 정보를 공유해왔다는게 아무래도 걸려서요. 분명 이번 낮에 크림님이랑 태양님 거의 동시에 말하셨죠? 이번 낮에는 그냥 정보를 공유했지 계속 정보를 공유했다고 보기에는 어려운데요. 전날 낮에는 서로 가만히 계셨던거 같은데..
일단 이 부분에 대한 해명은 좀 들어야겠습니다.
[Lunatic Elf]
근데 왜 항상 마피아게임하면 저한테서 뭐든지 시작이되는거같아요 T^T

3회때는 제가 100%경찰이 되버렸고
4회때는 제가 확정 야간이 되어버렸습니다.


심지어 5회때는 광대라는 매우 중요한 키를 가진 플레이어가 되버렸습니다..
C R E A M

[Lunatic Elf] wrote:

근데 왜 항상 마피아게임하면 저한테서 뭐든지 시작이되는거같아요 T^T

3회때는 제가 100%경찰이 되버렸고
4회때는 제가 확정 야간이 되어버렸습니다.


심지어 5회때는 광대라는 매우 중요한 키를 가진 플레이어가 되버렸습니다..

이번에도 하필 광대 ㅋㅋㅋㅋ 루엘님 진짜 뭐 있는 것 같습니다.
C R E A M

Anais wrote:

Anais wrote:

계속 정보를 공유해왔다는게 아무래도 걸려서요. 분명 이번 낮에 크림님이랑 태양님 거의 동시에 말하셨죠? 이번 낮에는 그냥 정보를 공유했지 계속 정보를 공유했다고 보기에는 어려운데요. 전날 낮에는 서로 가만히 계셨던거 같은데..
일단 이 부분에 대한 해명은 좀 들어야겠습니다.


저한테 물으신 거라면 제가 대답하겠습니다.
scanter

Taeyang wrote:

시민분들께 말씀드립니다
지금 밖에서 폰이기때문에 긴이야기를 할수없습니다
저녁되면 다시곧 돌아올것이며
행여나 투표하시더라도 스레드한번 처음부터 쭉 정독해주세요
급조된 마피아의 주장과 계속 정보를 공유하며 주장해온 저와 크림님

어느쪽이 더 타당한지 아시게 될겁니다

Anais wrote:

계속 정보를 공유해왔다는게 아무래도 걸려서요. 분명 이번 낮에 크림님이랑 태양님 거의 동시에 말하셨죠? 이번 낮에는 그냥 정보를 공유했지 계속 정보를 공유했다고 보기에는 어려운데요. 전날 낮에는 서로 가만히 계셨던거 같은데..
정확하게는 이렇게입니다. "시민 여러분들과 정보를 공유하며 주장해온 저와 크림님" 이랬으면 모를까, 굳이 저와 크림님으로 대상을 한정지으신 의미도 궁금하구요.
scanter
이 부분에 대해선 태양님에게 들어야겠습니다. 물론 크림님이 변론하셔도 상관없구요.
scanter
정정하겠습니다.

Anais wrote:

정확하게는 이렇게입니다. "시민 여러분들과 정보를 공유하며 주장해온" 이랬으면 모를까, 굳이 저와 크림님으로 대상을 한정지으신 의미도 궁금하구요.
너무 급하게 썼어요.
C R E A M

Anais wrote:

Taeyang wrote:

시민분들께 말씀드립니다
지금 밖에서 폰이기때문에 긴이야기를 할수없습니다
저녁되면 다시곧 돌아올것이며
행여나 투표하시더라도 스레드한번 처음부터 쭉 정독해주세요
급조된 마피아의 주장과 계속 정보를 공유하며 주장해온 저와 크림님

어느쪽이 더 타당한지 아시게 될겁니다

Anais wrote:

계속 정보를 공유해왔다는게 아무래도 걸려서요. 분명 이번 낮에 크림님이랑 태양님 거의 동시에 말하셨죠? 이번 낮에는 그냥 정보를 공유했지 계속 정보를 공유했다고 보기에는 어려운데요. 전날 낮에는 서로 가만히 계셨던거 같은데..
정확하게는 이렇게입니다. "시민 여러분들과 정보를 공유하며 주장해온 저와 크림님" 이랬으면 모를까, 굳이 저와 크림님으로 대상을 한정지으신 의미도 궁금하구요.
의문점이 그 부분이라면 제가 아니라 태양님께 답변을 들어야겠네요.
scanter

Taeyang wrote:

시민분들께 말씀드립니다
지금 밖에서 폰이기때문에 긴이야기를 할수없습니다
저녁되면 다시곧 돌아올것이며
행여나 투표하시더라도 스레드한번 처음부터 쭉 정독해주세요
급조된 마피아의 주장과 계속 정보를 공유하며 주장해온 저와 크림님

어느쪽이 더 타당한지 아시게 될겁니다

Anais wrote:

계속 정보를 공유해왔다는게 아무래도 걸려서요. 분명 이번 낮에 크림님이랑 태양님 거의 동시에 말하셨죠? 이번 낮에는 그냥 정보를 공유했지 계속 정보를 공유했다고 보기에는 어려운데요. 전날 낮에는 서로 가만히 계셨던거 같은데..
정확하게는 이렇게입니다. "시민 여러분들과 정보를 공유하며 주장해온" 이랬으면 모를까, 굳이 저와 크림님으로 대상을 한정지으신 의미도 궁금하구요.

이렇게 쓰려고 헀습니다. 중요하니까 다시 썼어요.
scanter

[Lunatic Elf] wrote:

근데 왜 항상 마피아게임하면 저한테서 뭐든지 시작이되는거같아요 T^T

3회때는 제가 100%경찰이 되버렸고
4회때는 제가 확정 야간이 되어버렸습니다.


심지어 5회때는 광대라는 매우 중요한 키를 가진 플레이어가 되버렸습니다..
3회때부터 지켜봤는데 항상 중요한 역할을 담당하시는 듯한..
[Lunatic Elf]
저는 이만 가야합니다.

남은 투표권자 2명이 어디에 투표하는지는 여러분 자유지만.
저는 개인적으로 먼저나온사람말을 들어주는게 좀더 좋다고생각합니다.
scanter

[Lunatic Elf] wrote:

저는 이만 가야합니다.

남은 투표권자 2명이 어디에 투표하는지는 여러분 자유지만.
저는 개인적으로 먼저나온사람말을 들어주는게 좀더 좋다고생각합니다.
3명입니다. 전 지금 투표 취소상태
scanter
이번에 태양님 답변 듣고 투표 결정하겠습니다.
BABA
오 맙소사 죄송합니다 낮인줄 몰랐네요 ㅠㅠㅠ 일단 포스트는 다 읽어봤습니다! 크림님 요약 감사합니다. 지금 상황이 시민4에 마피아2 광대1이라면 과반수는 4표겠지요.

여기서 제가 의심스러운 분은 당연히 도약님입니다만 여기서 제가 과반수로 낮을 끝내도 되는건가 잘 모르겠습니다. 여기서 낮을 끝내도 괜찮은건가요? ,_,)
Taeyang
으아 늦어서 죄송 지금 읽어보도록 하겠습니다.
Taeyang
우선
Anais님 반박 '급조된 마피아의 주장과 계속 정보를 공유하며 주장해온 저와 크림님'

당연히 시민팀과 정보를 공유하며 주장해온 저와 크림님이죠,
심증도아닌 폰으로 급하게 적는라 만들어진 언어유희를 확률보다 더 높게치시는게 시민이라면 말이 안됩니다.

크림님은 시민팀에게 도움이될 정보를 다수 공유해주셨으며

저또한 지난낮에서 계속 심증가는사람이 누군지 분석하고 의견내놓고 심지어는 공격까지 했습니다.
만약 제가 마피아라면 이거 자체만으로도 꾀나 위험한행동입니다.

시민수가 많이 줄은 낮3이라면 모를까 낮2부터 그렇게 눈에띄는 행동은 다음날 그사람이 시민이라 밝혀졌을때 심히 의심을 받을수있으며
마피아에게는 나좀 다음날 린치시켜줍쇼 라는 아주 위험한 행동이지요

----------

Escientist님 반박 '자기 능력이 방해당했다고 이야기하는게 전혀 시민에게 도움이 되는 일이 아니지만,'

아뇨 도움이 되지요 마피아라면 능력을 방해당할 일이 없으니깐요, 만약에 일반 시민까지 방해받는다면
방해받은사람을 알아낸다면 적어도 그 방해받은사람은 마피아가 아니다라는것을 알아낼수있으니깐요
2명이나오게된다면 1명은 거짓말을 하고있을테니 더더욱 확정하기 쉬워지고요

물론 아쉽게도 이 전략은 경찰이나 의사만 방해받았다는 사실을 알수있기때문에 사용할수 없는 전략이되었죠
나머지는 그위에있는 p/5370170 이내용과 이어집니다.

다음은 쭉 제거설명해야할걸 크림님이 잘설명해주셨군요
p/5370688

---------

Anais님이 네오님을 린치로 보냈다는것은 스레드를 쭉 정독해보시면 잘아실테니 생략하겠습니다.

Doyak님에대해 한마디로 정리하자면
제가 마피아라는 가정했을때 도얔님을 공격했는데 그 도약님이 경찰일 확률이 과연 얼마나 되냐는것입니다.

마피아의 가짜경찰행새는 지금처럼 진짜경찰이라고주장하시는 도얔님이 경찰이 아니라 일반시민이었다면
도얔님외 또한명의 진짜경찰을 확실하게 적으로 돌리는 행동입니다.
그렇기 때문에 크림님께서 '효용가치가 전무한 전략' 이라고 말씀하신거고요
scanter

Taeyang wrote:

시민분들께 말씀드립니다
지금 밖에서 폰이기때문에 긴이야기를 할수없습니다
저녁되면 다시곧 돌아올것이며
행여나 투표하시더라도 스레드한번 처음부터 쭉 정독해주세요
급조된 마피아의 주장과 계속 정보를 공유하며 주장해온 저와 크림님

어느쪽이 더 타당한지 아시게 될겁니다
제가 정말 듣고싶은 부분은 왜 굳이 "저와 크림님"으로 대상을 한정하여 말하셨으며, 왜 계속 정보를 공유해온 것인지에 대한 것입니다. 분명 저번 낮에는 서로 가만히 계셨죠? 이번 낮에는 그냥 정보를 공유했지 "계속" 정보를 공유했다고 보기에는 어렵습니다.
C R E A M

Konoha wrote:

오 맙소사 죄송합니다 낮인줄 몰랐네요 ㅠㅠㅠ 일단 포스트는 다 읽어봤습니다! 크림님 요약 감사합니다. 지금 상황이 시민4에 마피아2 광대1이라면 과반수는 4표겠지요.

여기서 제가 의심스러운 분은 당연히 도약님입니다만 여기서 제가 과반수로 낮을 끝내도 되는건가 잘 모르겠습니다. 여기서 낮을 끝내도 괜찮은건가요? ,_,)
낮을 끝내진 말아주세요. 충분히 모든 사람이 발언과 표결을 마칠때까지 과반투표로 낮이 끝나서는 안됩니다. 아직 Anais님과 Escientist님이 투표하지 않았습니다. 조금만 기다려 주세요.
Escientist
제가 계속해서 태양님이랑 크림님을 잘 못믿겠는게 도약님은 모르겠지만 Anais님을 마피아로 몰 근거가 없다는 점입니다.

그리고 조사를 방해받았다는 말은 룰만 잘 알고 있으면 그냥 누구던지 할 수 있는 말이니 저에겐 아무리 생각해도 강한 증거는 되지 못하네요.

물론 유일하게 나온 경크니 웬만해선 따르고 싶긴 합니다만 저런 점들이 조금 의문스럽게 남아있네요.

스레에 잘 오지 못하는 마피아 두목분이랑 자주 오는 마피아 방해자의 조합도 충분히 있을 수 있다고 봅니다.
Escientist
추가적으로 도약님, Anais님, 태양님, 크림님 중에서 게임에서 중요한 능력을 가진 사람을 가진 사람이 있을 가능성이 가장 높다고 생각하긴 합니다. 밤이 끝난지 얼마 안되어서 바로 스레에 글을 쓰는건 그냥 시민이면 하기 힘들다고 생각해요.
[Lunatic Elf]
Anais 님을 마피아로 몰 근거가 없다라는건 좀아닙니다

낮1의 행동이 충분히 시민팀이라면 해선 안될행동을 했기때문에 마피아로 의심받는게 당연합니다
낮2때 1의 행동이 잘몰라서 그랬다고 하는데 그건 말도안되죠 애초에 게임참여하시는분이 기본룰도 안읽고 오셨다는건데.


만약 진짜 마피아가 아니라면 트롤링하는 시민입니다.
근데 낮2에도 충분한 시간이 있었음에도 불구하고 과반투표로 낮2를 끝내셨습니다.

이건 2가지중에하나입니다.
1. 자기가 마피아라서 더이상의 정보가 모이면 곤란해서 빨리 끝냈다
2. 그냥 다들 투표하길래 거기에 따라서 투표한거다.

전 개인적으로 2번보단 1번에 더무게를 두고있습니다.
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