2012年的mapping界小记--华语mapper生存现状及对mapping技术发展的展望(已补完)

LKs

Joined August 2009

Topic Starter

LKs 2012-01-19T02:55:57+00:00

-Nanase- wrote:
SPOILER
膜拜……以下个人感想
lz所说的好的map只对于高端玩家来说的……新人、沙包对于map的要求很低，不如说只要审核ok的map，节奏比较好的map，就都一本满足了。
I以及I以下的难度，就是再无新意，再量产既视感，其实也无所谓，毕竟osu是听歌点圈圈的游戏
有节奏，有好听的歌，甚至喜欢的新番的视频
除了高端玩家，有多少删BG的呢，其实没有，玩到现在我都不喜欢关video，毕竟看动画也是一种乐趣啊，对眼睛不好就是了orz
除了那有4位数渴求更高刺激的map，我觉得余下那6位数的osuer才是重点
几个月了经常有最高难度只有4X的，但是我觉得很好啊，因为歌很棒，很大众，节奏很好很喜欢
印象最深的就是那个我的朋友很少的IN，剧中曲，玩的我一本满足yeah~
有太多还在奋战于低星的玩家，而且不断有新的玩家
当然，很快他们就能战斗于更高难度，对低星的难度欲求不满
但是如lz所言所谓的天才的maper啊，精华的map什么的，也许对于大部分的人来说其实无所谓的
当然，丰富的花样能使得玩起来更有意思
嘛~个人癖好的话注重歌，希望则歌能选好听的，耐听的

~~诚然____但是_________所以_______~~ 不过这种心态是值得肯定的

SPOILER

A y a wrote:
:? osu的节奏下法趋势来看,已经快要渐渐脱离mug的范畴了.诚然,在这种大环境下,某些作品已经是达到了"对乐曲进行二次创作"的高度,但是更多的map似乎只是舍本逐末.
我是比较喜欢传统的mug的节奏下法,但是这种style貌似已经快要销声匿迹,连婆婆这个量产哥都消失了.
darri未归,Alsama已去,实在是没剩下多少能让人眼前一亮的华语mapper.

所以大家都在等着你来扛起大旗

eveless

2,080 posts

Joined April 2009

eveless 2012-01-19T03:06:08+00:00

事实上我注册虽然早但是一直把OSU当单机玩了一年直到2010年1月才发现可以联网可以MP我会说吗233...

a bit busy now.

L_P

1,370 posts

Joined July 2011

L_P 2012-01-19T03:38:46+00:00

goodbye wrote:
事实上我注册虽然早但是一直把OSU当单机玩了一年直到2010年1月才发现可以联网可以MP我会说吗233...

萌毙了

在哪跌倒在哪躺著
_(:3 ｣∠)_

TTTTTTTTTTTT

1,116 posts

Joined August 2009

TTTTTTTTTTTT 2012-01-19T08:02:50+00:00

回复一下

SPOILER

首先，从要统计的人数来看这不是一个小数目的统计而对于一个大量数据的统计你需要的是一个团队，并且具备确定性的评判标准，凭借标准性的规范从而将每个团队评判者主观因素进行限制（不可能没有）尤其评判mapper的标准时的几个标准本身就是很难量化的，但如果没有一定标准会使整体的判定不具备可参考性

其次，需要相关的技术人员将其统计结果进行写入与输出为相应的图示或者需要设计人员进行图样的设计文字的排版等要考虑的因素还有工作量的大小与人员调配等问题，并且如何组成一个志同道合的团队也是很有问题的我相信很难找到会义务做一件很费时间的工作的人除了对其有热爱度的人

------------------------------------------------------以上为如果进行统计所提出的建议，当然以下我将说出统计的质疑与不可行性。

然后，对于每个设计都要有设计的初衷，这个肯定是我不确定的，因为筹划者不是我，但我的问题是对于每一个有rank 或无rank，有影响力和无影响力的进行大量统计与量化的结果是什么？是要说明什么？这个结果的存活时间不会太长，可能有代表或者已经具备风格的mapper的数值变化不会很大，而一些在进程中的mapper的数值肯定是会有着大的变化的。

之后，还有对评判方式的深思，只谈对一些不具备代表性，可查图量很少的mapper来说，对一张图判断肯定是不能断定其优劣，甚至2张也不够。要看的数量3~5张才能看出其稳定的数值。但有时可能资料不会那么多的，即便做图不能像一个球员对于一场比赛，但其干扰因素也会很大，包括做图时的心态，用心程度等。

-----------------------------------------------------所以我对统计的事不以为然

但我对此文中的，时代间的mapper特征总结与华语mapper现状等部分给予极高评价。当然也会有不赞同的地方，或者认识不同的地方，但这不是我所要评价的。

我觉得去切入每个时代的过度期间是一个很好的探究方向，也许每种变化是一种长期的，但带来这种变化的动力，便是去改变现时代量产的格局。

---------------------------------------------------------

不过，我认为音效不必非要繁琐而又复杂。如同一个设计出来的杰出产品，可以很简洁看着任何人都能做出来，但这是由果导因，但真正能想到这个的人，却不是随便的一个人。也可以很具有创造力，但鉴于osu的音效数量限定，和游戏方式，创造的范围会圈定在一定范围，一些过于自我的音效设定有时反而降低了游戏的手感，要明确的是osu是游戏而不是编曲用的软件。当然这只是极端情况，划分好其间的界限便是一个好的音效产生的方法。

做不做曲对于音效的提升下降肯定会有变化，可去学学作曲真的是提升音效的终南捷径么？答案肯定是带有怀疑态度的。对于一个绘画的历程也是如此，天天画必定是对于技术上的提升，但对于其本质是否一定提升呢？肯定的结果就是未必。

----------------------------------------------------------

一个艺术者的因素包括独到的眼光，敏锐的思考。有丰富的生活经验。思想情感上富有激情。有高的审美与艺术修养。这就是本质上的问题，不可置于否认的就是本质的现实化是要有技术上的支持，这两者间不发生脱节是最好的。所以绘画者的提升未必是通过绘画，同样的对音乐的欣赏与认识未必要一头钻到音乐内在，欣赏也是提升素养的方法。

而是否又会有所谓的不二法门？条条大路通罗马，而之中最优的方法，我无法总结出。学习作曲看似是一种最长久最稳定的方法，他带来的是技术上的严谨，与思想中的升华。但还有一个部分是没有习得作曲技巧与习得的人所共有的，那就是创造力。这一部分确实最不具有确定性的，却是最难得的。

-------------------------------------------------------------

如同薛定谔的猫处于一种生与死的叠加状态一般，微观与宏观间可能会产生相对的佯谬现象。所以做图时不要忘记其受众而不是像艺术家一样沉浸自我的情感。当然不是说遏制个人情感的带入，要说明的是设计的艺术与艺术家的艺术是具有着不同之处的。

将个人的思想用个人最喜爱的方式表达出来，用个人的艺术修养，底蕴去感染每一个人，这是艺术的行为，却和设计有部分差距。设计要考虑受众，osu的做图处于两者间的中立偏个人艺术的部分，而osu中的modding系统便是一个很好去认知自己的地方，去看modding时，虚心看完每一条建议，要考虑所提出的部分的优劣。

--------------------------------------------------------------

当然我总结的并不全面，但这只是个人的部分看法罢。

Modding queue|ask 12T|Microblog

LKs

3,119 posts

Joined August 2009

Topic Starter

LKs 2012-01-19T08:07:13+00:00

TTTTTTTTTTTT wrote:
做不做曲对于音效的提升下降肯定会有变化，可去学学作曲真的是提升音效的终南捷径么？答案肯定是带有怀疑态度的。对于一个绘画的历程也是如此，天天画必定是对于技术上的提升，但对于其本质是否一定提升呢？肯定的结果就是未必。

---------------------------------------------------

一个艺术者的因素包括独到的眼光，敏锐的思考。有丰富的生活经验。思想情感上富有激情。有高的审美与艺术修养。这就是本质上的问题。

----------------------------------------------------

学习作曲看似是一种最长久最稳定的方法，他带来的是技术上的严谨，与思想中的升华。

---------------------------------------------------

如同薛定谔的猫处于一种生与死的叠加状态一般，微观与宏观间可能会产生相对的佯谬现象。所以做图时不要忘记其受众而不是像艺术家一样沉浸自我的情感。当然不是说遏制个人情感的带入，要说明的是设计的艺术与艺术家的艺术是具有着不同之处的。

----------------------------------------------------

将个人的思想用个人最喜爱的方式表达出来，用个人的艺术修养，底蕴去感染每一个人，这是艺术的行为，却和设计有部分差距。

菲律宾的中文比我强10倍我颜面全无

TTTTTTTTTTTT

1,116 posts

Joined August 2009

TTTTTTTTTTTT 2012-01-19T08:14:54+00:00

LKs wrote:
SPOILER
TTTTTTTTTTTT wrote:
做不做曲对于音效的提升下降肯定会有变化，可去学学作曲真的是提升音效的终南捷径么？答案肯定是带有怀疑态度的。对于一个绘画的历程也是如此，天天画必定是对于技术上的提升，但对于其本质是否一定提升呢？肯定的结果就是未必。

---------------------------------------------------

一个艺术者的因素包括独到的眼光，敏锐的思考。有丰富的生活经验。思想情感上富有激情。有高的审美与艺术修养。这就是本质上的问题。

----------------------------------------------------

学习作曲看似是一种最长久最稳定的方法，他带来的是技术上的严谨，与思想中的升华。

---------------------------------------------------

如同薛定谔的猫处于一种生与死的叠加状态一般，微观与宏观间可能会产生相对的佯谬现象。所以做图时不要忘记其受众而不是像艺术家一样沉浸自我的情感。当然不是说遏制个人情感的带入，要说明的是设计的艺术与艺术家的艺术是具有着不同之处的。

----------------------------------------------------

将个人的思想用个人最喜爱的方式表达出来，用个人的艺术修养，底蕴去感染每一个人，这是艺术的行为，却和设计有部分差距。
菲律宾的中文比我强10倍我颜面全无

那你得。。问kg去= =

Modding queue|ask 12T|Microblog

Nymph

osu! Alumni

3,243 posts

Joined December 2010

Nymph 2012-01-19T11:25:41+00:00

-Nanase- wrote:
膜拜……以下个人感想
lz所说的好的map只对于高端玩家来说的……新人、沙包对于map的要求很低，不如说只要审核ok的map，节奏比较好的map，就都一本满足了。
I以及I以下的难度，就是再无新意，再量产既视感，其实也无所谓，毕竟osu是听歌点圈圈的游戏
有节奏，有好听的歌，甚至喜欢的新番的视频
除了高端玩家，有多少删BG的呢，其实没有，玩到现在我都不喜欢关video，毕竟看动画也是一种乐趣啊，对眼睛不好就是了orz
除了那有4位数渴求更高刺激的map，我觉得余下那6位数的osuer才是重点
几个月了经常有最高难度只有4X的，但是我觉得很好啊，因为歌很棒，很大众，节奏很好很喜欢
印象最深的就是那个我的朋友很少的IN，剧中曲，玩的我一本满足yeah~
有太多还在奋战于低星的玩家，而且不断有新的玩家
当然，很快他们就能战斗于更高难度，对低星的难度欲求不满
但是如lz所言所谓的天才的maper啊，精华的map什么的，也许对于大部分的人来说其实无所谓的
当然，丰富的花样能使得玩起来更有意思
嘛~个人癖好的话注重歌，希望则歌能选好听的，耐听的

好的有你这段话我就松了口气

Sandpig

847 posts

Joined September 2010

Sandpig 2012-01-19T11:47:58+00:00

~~其实我10年中旬才开始玩的OSU~~

Alace

osu! Alumni

3,088 posts

Joined August 2008

Alace 2012-01-19T15:44:16+00:00

身為二代戰機感到無比自卑Q.Q
我要隱形能力啦!

Ranked my own maps Puush MF
Ranked Guest maps (1) Puush MF
Ranked Guest maps (2) Puush MF
Ranked Guest maps (3) Puush MF

If we didn’t have stupid thoughts we’d have no interesting thoughts at all.

LKs

3,119 posts

Joined August 2009

Topic Starter

LKs 2012-01-19T16:21:18+00:00

Alace wrote:
身為二代戰機感到無比自卑Q.Q
我要隱形能力啦!

来四代吧

F-35，苏-47，歼20随你开

Dog

79 posts

Joined March 2011

Dog 2012-01-20T00:14:08+00:00

wow 仔细的看完了膜拜下各位大佬m(_ _)m

_Kiva

981 posts

Joined January 2010

_Kiva 2012-01-20T02:12:52+00:00

我们第五代mapper在作图上的各方面能力还存在欠缺这点是不可否认的，
~~越来越二的~~ranking rules也造就了在做出来的图各方面都中规中矩的这个时代。
一个能代表我们时代的MAPPER什么时候会出现呢

To find a reliable mod for ur map is not that easy.
______________________

yongtw123

1,028 posts

Joined April 2009

yongtw123 2012-01-20T02:17:41+00:00

我突然覺得我好老啊XDDD

Music. Our faith.

eveless

2,080 posts

Joined April 2009

eveless 2012-01-20T04:49:32+00:00

_Kiva wrote:
我们第五代mapper在作图上的各方面能力还存在欠缺这点是不可否认的，
~~越来越二的~~ranking rules也造就了在做出来的图各方面都中规中矩的这个时代。
一个能代表我们时代的MAPPER什么时候会出现呢

其实个人来说觉得沙包猪算第五代的...因为按照你们当初在mapper群开始作图的时间来说差不多这一代的代表都是在那个时间点入群并有所发言的——所以从这个时间点来说他应该算你们的代表不过既然lks这么排我也无可厚非....

~~反正这是按照注册时间来排的反正我就是被抛弃了反正我作图又渣打图又渣人又不萌声音又难听脾气又差又矮又挫又穷~~哦这貌似和主题无关

应该说从一开始ranking rules就是个狗屁的东西，真能做出神图哪怕不能rank一样神。做不出的就算你rank了一百张可能换来的也不过就是数据，甚至可能找不出一张代表作，沦为隐形人。

SPOILER

~~好吧我又想起了有人说的那句“E姐你做过图吗我怎么感觉没做过”“meltdai那张我就对呆呆留下印象了”这样的话...~~

无论是讨论麻将还是讨论BL的时候都谈过一个话题，“为爱写BL就比为钱写BG高贵很多吗""科学打麻将就比不科学打麻将正确吗”，每个人都有每个人的看法，百家争鸣才能够造就辉煌时代。如果大家都是脱口八股文，把作图当了应试教育，那么图不将图。

至于MUG流也好音效流也好排版流也好，存在即合理——2B依然。
我觉得没有谁比较高贵的说法，也不是哪一个流派就一定好。
个人欣赏不一样罢了。

a bit busy now.

Breeze

osu! Alumni

4,949 posts

Joined March 2009

Breeze 2012-01-20T04:58:53+00:00

abalee wrote:
Do whatever you want, and I'll do whatever I should

Hatsune Miku_old

Hatsune Miku_old 2012-01-20T08:50:33+00:00

据说chan也是华人...

paragon_old

17 posts

Joined June 2010

paragon_old 2012-01-20T15:27:01+00:00

2012等我来？

para☆philia

Ice coffee

46 posts

Joined March 2009

Ice coffee 2012-01-22T07:31:33+00:00

作为一名普通玩家:
虽然不太明白,但是好厉害啊!

Sumisola

475 posts

Joined June 2010

Sumisola 2012-01-24T15:00:19+00:00

神图啊好图啊本来不是一个主观的东西么？要是感到现在的图打着烦闷，自己去做一个不就行了么？每一张map都是mapper呕心沥血的作品（就算那图是屎也是mapper含辛茹苦拉出来的

Ranked maps Pending maps
————————————————————————————————————————————————————————————
Forever staying with you, holding your hands and living in your heart

Scorpiour

2,633 posts

Joined May 2011

Scorpiour 2012-01-24T18:21:57+00:00

新人路过～～～顶过～～～～

另外我始终觉得，现在mapping的同质化问题一是源于整体的mapping技术提高，二是在于过多的rules限制了mapper的发挥……

比如禁止用红线改变slider速度这种，虽然说是为了避免滥用，但实际却是减少了map的多样性……

而是否滥用这种本来可以由mat/bat来判断的事却被rules一刀切……多的就不说了

_____

Selee

1,556 posts

Joined February 2010

Selee 2012-01-25T02:53:05+00:00

Scorpiour wrote:
新人路过～～～顶过～～～～

另外我始终觉得，现在mapping的同质化问题一是源于整体的mapping技术提高，二是在于过多的rules限制了mapper的发挥……

比如禁止用红线改变slider速度这种，虽然说是为了避免滥用，但实际却是减少了map的多样性……

而是否滥用这种本来可以由mat/bat来判断的事却被rules一刀切……多的就不说了

还是感觉更多的时候是mapper懒着动脑了...不禁红线的时候也没见太多mapper用到红线变速多个0.25xBPM玩起来也没什么差别 ._. ... 嘛有时候动脑太多反而费力不讨好我这样的凡人还是卖萌好了 =w=

↑---于是这就是某半afk的沙包的生存现状

~~life is game~~~

捜して欲しいんだ。
――私を。
本当の、ね。

:p Life isn't a game anymore. College stuff~
Real life is fun now. Bye bye and thank you, Osu.
不过不知道为什么有时候听着就想哭呢?

LKs

3,119 posts

Joined August 2009

Topic Starter

LKs 2012-01-25T02:54:06+00:00

Scorpiour wrote:
新人路过～～～顶过～～～～

另外我始终觉得，现在mapping的同质化问题一是源于整体的mapping技术提高，二是在于过多的rules限制了mapper的发挥……

比如禁止用红线改变slider速度这种，虽然说是为了避免滥用，但实际却是减少了map的多样性……

而是否滥用这种本来可以由mat/bat来判断的事却被rules一刀切……多的就不说了

in a way, 但不全是应该改成
1是整体mapping技术的提高，但是提高的程度十分有限
2是过多的rules限制了mapper的发挥，而且mapper没有在内心深处抗拒rules 也很少把心思放在研究新东西上

EDIT:

Selee wrote:
还是感觉更多的时候是mapper懒着动脑了...不禁红线的时候也没见太多mapper用到红线变速多个0.25xBPM玩起来也没什么差别

同步无压力

tutuhaha

3,000 posts

Joined October 2010

tutuhaha 2012-01-25T04:02:26+00:00

摸摸头
我是来围观的O.O

Scorpiour

2,633 posts

Joined May 2011

Scorpiour 2012-01-25T14:53:54+00:00

恩……

也许是因为详尽的ranking rules为mapper划出了一条很明确的底线，既然只要过线就可以rank，那么在map数量暴涨的这个时代，多做些图比花上几个月做一张图对mapper来说可能吸引力更大一些吧。特别是抢新番/V家的热门曲目一类的，抱着只要够线就好想法的人应该很多才对。

_____

Sandpig

847 posts

Joined September 2010

Sandpig 2012-01-25T15:50:43+00:00

其实个人认为也不能把责任都推倒rule身上……

说实话我现在都不知道rule的内容具体都是什么只是听说过点大概，因为我作图很少遇到break rule这种情况……创新的方法有很多，不是说只有break rule了才叫创新老老实实做就是凡图。相比创新我更在意的是一张图里mapper到底投入了多少。

说得玄虚点图这东西是有灵魂的，是mapper和音乐交流得来的结果。这个交流是需要时间和心血的投入的。就拿刷分2图量产这种情况来说……我觉得很大程度不是mapping技术问题而是态度问题……做完一张图先扪心自问，这张图是在听曲子5个小时以上才开始动手的吗？有没有把每一部分的节奏排列音效都考虑充分？做的过程中或者是做完以后有没有亲自test一百次以上？如果都做到了，那么这张图绝对不会是一张空洞的图。

对于抢新曲赶出图用万年不变的节奏往上套的mapper我只能xeby