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2012年的mapping界小记--华语mapper生存现状及对mapping技术发展的展望(已补完)
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前排~
如果我沒記錯, osu建國之初到08年初/中基本上沒有除了echo以外的華語mapper. 唯一的似乎是yuching做的Space of Soul. 數頭20個beatmap pack的話似乎就這樣了.
當時mapper無非是新手試做所rank的，或者是現在你們看到的osu! alumni中圍蹺一系列歌曲所map出來的東東，例如號稱alpha beatmap factory的Eiji. 言歸正傳，也許是遊戲仍未普及(2008初才千多人玩耶)，根本沒有華語mapper存在.
另外，就所屬時代來說，我認為Al-azif與Alace等人同一代，至少我認識當年的中頻環境如此。然後yaya榜上沒名。然後我spboxer根本不屬於2009一代...
當時mapper無非是新手試做所rank的，或者是現在你們看到的osu! alumni中圍蹺一系列歌曲所map出來的東東，例如號稱alpha beatmap factory的Eiji. 言歸正傳，也許是遊戲仍未普及(2008初才千多人玩耶)，根本沒有華語mapper存在.
另外，就所屬時代來說，我認為Al-azif與Alace等人同一代，至少我認識當年的中頻環境如此。然後yaya榜上沒名。然後我spboxer根本不屬於2009一代...
驚見自己的ID 
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我不是从中频入手分析的 另外我跟他也不是很熟 只能从个人印象和第一张ranked map时间和注册时间来判定 Alace等因为一直活跃 本身就不好断代wmfchris wrote:
另外，就所屬時代來說，我認為Al-azif與Alace等人同一代，至少我認識當年的中頻環境如此。然後yaya榜上沒名。然後我spboxer根本不屬於2009一代...
yaya没写是疏漏 有疏漏没办法
你没算进2009一代
应他本人要求移动了
同樣驚見自己的ID !?climbb65588 wrote:
驚見自己的ID
老实说09年后半年大量涌入和WoW停服应该有点关系
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那我是凑运气进来的Colin Hou wrote:
老实说09年后半年大量涌入和WoW停服应该有点关系
alsama确实是跟胖胖一个时代的, 我刚接触osu的时候打的很多图都是alsama的
还有很多老汤(Tom800510)的图, 像最早的world is mine, 以前在mp都常打
还有很多老汤(Tom800510)的图, 像最早的world is mine, 以前在mp都常打
shinxyn 呢。。他虽然看不懂华文但是是华人。。
我倒是觉得。。现在的map因为ranking system的关系不得不越来越111了...为了rank图不惜牺牲自己的mapping style追求共鸣、世俗化普通化等等吧
我倒是觉得。。现在的map因为ranking system的关系不得不越来越111了...为了rank图不惜牺牲自己的mapping style追求共鸣、世俗化普通化等等吧
其實這類例子還挺多的 好比說有位小時候移民到德國的Magicphoenix (看的懂部份中文)L_P wrote:
shinxyn 呢。。他虽然看不懂华文但是是华人。。
或者是我昨天才知道也是華人的Faust…等等
但畢竟有些人移民後已經不說中文了 要全部找出來還是有一定難度
再加上會說華語但不是中國的又是另一部份 就像馬來西亞的mapper
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哭了看错了+又漏掉了 去改Breeze wrote:
alsama确实是跟胖胖一个时代的, 我刚接触osu的时候打的很多图都是alsama的
还有很多老汤(Tom800510)的图, 像最早的world is mine, 以前在mp都常打
老汤是我记住的第一个mapper T_T
明天估计要码3500字左右，突然信心百倍。
總之都春蟲蟲
看见自己的名字 突然有自己是mapper的实感了..
Topic Starter
Nymph wrote:
看见自己的名字 突然有自己是mapper的实感了..
我把7種排版問題犯了個遍(畫圈圈
虽然不是09...Colin Hou wrote:
老实说09年后半年大量涌入和WoW停服应该有点关系
...无尽的远征..于是我就来玩osu了
2010年至2011年还有你啊= =
膜拜……以下个人感想
lz所说的好的map只对于高端玩家来说的……新人、沙包对于map的要求很低，不如说只要审核ok的map，节奏比较好的map，就都一本满足了。
I以及I以下的难度，就是再无新意，再量产既视感，其实也无所谓，毕竟osu是听歌点圈圈的游戏
有节奏，有好听的歌，甚至喜欢的新番的视频
除了高端玩家，有多少删BG的呢，其实没有，玩到现在我都不喜欢关video，毕竟看动画也是一种乐趣啊，对眼睛不好就是了orz
除了那有4位数渴求更高刺激的map，我觉得余下那6位数的osuer才是重点
几个月了经常有最高难度只有4X的，但是我觉得很好啊，因为歌很棒，很大众，节奏很好很喜欢
印象最深的就是那个我的朋友很少的IN，剧中曲，玩的我一本满足yeah~
有太多还在奋战于低星的玩家，而且不断有新的玩家
当然，很快他们就能战斗于更高难度，对低星的难度欲求不满
但是如lz所言所谓的天才的maper啊，精华的map什么的，也许对于大部分的人来说其实无所谓的
当然，丰富的花样能使得玩起来更有意思
嘛~个人癖好的话注重歌，希望则歌能选好听的，耐听的
lz所说的好的map只对于高端玩家来说的……新人、沙包对于map的要求很低，不如说只要审核ok的map，节奏比较好的map，就都一本满足了。
I以及I以下的难度，就是再无新意，再量产既视感，其实也无所谓，毕竟osu是听歌点圈圈的游戏
有节奏，有好听的歌，甚至喜欢的新番的视频
除了高端玩家，有多少删BG的呢，其实没有，玩到现在我都不喜欢关video，毕竟看动画也是一种乐趣啊，对眼睛不好就是了orz
除了那有4位数渴求更高刺激的map，我觉得余下那6位数的osuer才是重点
几个月了经常有最高难度只有4X的，但是我觉得很好啊，因为歌很棒，很大众，节奏很好很喜欢
印象最深的就是那个我的朋友很少的IN，剧中曲，玩的我一本满足yeah~
有太多还在奋战于低星的玩家，而且不断有新的玩家
当然，很快他们就能战斗于更高难度，对低星的难度欲求不满
但是如lz所言所谓的天才的maper啊，精华的map什么的，也许对于大部分的人来说其实无所谓的
当然，丰富的花样能使得玩起来更有意思
嘛~个人癖好的话注重歌，希望则歌能选好听的，耐听的
Saigetsu_old
确实是丢下了WOW来玩osu的。
我覺得原因一般不出在mapper自身 而是大眾玩家的接受度-Nanase- wrote:
膜拜……以下个人感想
lz所说的好的map只对于高端玩家来说的……新人、沙包对于map的要求很低，不如说只要审核ok的map，节奏比较好的map，就都一本满足了。
I以及I以下的难度，就是再无新意，再量产既视感，其实也无所谓，毕竟osu是听歌点圈圈的游戏
有节奏，有好听的歌，甚至喜欢的新番的视频
除了高端玩家，有多少删BG的呢，其实没有，玩到现在我都不喜欢关video，毕竟看动画也是一种乐趣啊，对眼睛不好就是了orz
除了那有4位数渴求更高刺激的map，我觉得余下那6位数的osuer才是重点
几个月了经常有最高难度只有4X的，但是我觉得很好啊，因为歌很棒，很大众，节奏很好很喜欢
印象最深的就是那个我的朋友很少的IN，剧中曲，玩的我一本满足yeah~
有太多还在奋战于低星的玩家，而且不断有新的玩家
当然，很快他们就能战斗于更高难度，对低星的难度欲求不满
但是如lz所言所谓的天才的maper啊，精华的map什么的，也许对于大部分的人来说其实无所谓的
当然，丰富的花样能使得玩起来更有意思
嘛~个人癖好的话注重歌，希望则歌能选好听的，耐听的
刷圖要求速度 直說就是走馬看花
一個玩家隨手FC十張 其中一張是神圖 未必能給他留下什麼深刻的印象
個人認為還有最主要的Rating方面
多少人不是打完一張圖就隨手丟個10 送分或者SB好看的也丟個10
mapper看見玩家給的反應既然不壞的話 不如就依著送分的路線走
有好看的rating誰不想要…
Topic Starter
-Nanase- wrote:
SPOILER膜拜……以下个人感想
lz所说的好的map只对于高端玩家来说的……新人、沙包对于map的要求很低，不如说只要审核ok的map，节奏比较好的map，就都一本满足了。
I以及I以下的难度，就是再无新意，再量产既视感，其实也无所谓，毕竟osu是听歌点圈圈的游戏
有节奏，有好听的歌，甚至喜欢的新番的视频
除了高端玩家，有多少删BG的呢，其实没有，玩到现在我都不喜欢关video，毕竟看动画也是一种乐趣啊，对眼睛不好就是了orz
除了那有4位数渴求更高刺激的map，我觉得余下那6位数的osuer才是重点
几个月了经常有最高难度只有4X的，但是我觉得很好啊，因为歌很棒，很大众，节奏很好很喜欢
印象最深的就是那个我的朋友很少的IN，剧中曲，玩的我一本满足yeah~
有太多还在奋战于低星的玩家，而且不断有新的玩家
当然，很快他们就能战斗于更高难度，对低星的难度欲求不满
但是如lz所言所谓的天才的maper啊，精华的map什么的，也许对于大部分的人来说其实无所谓的
当然，丰富的花样能使得玩起来更有意思
嘛~个人癖好的话注重歌，希望则歌能选好听的，耐听的
SPOILER
所以大家都在等着你来扛起大旗A y a wrote:
:? osu的节奏下法趋势来看,已经快要渐渐脱离mug的范畴了.诚然,在这种大环境下,某些作品已经是达到了"对乐曲进行二次创作"的高度,但是更多的map似乎只是舍本逐末.
我是比较喜欢传统的mug的节奏下法,但是这种style貌似已经快要销声匿迹,连婆婆这个量产哥都消失了.
darri未归,Alsama已去,实在是没剩下多少能让人眼前一亮的华语mapper.
事实上我注册虽然早但是一直把OSU当单机玩了一年直到2010年1月才发现可以联网可以MP我会说吗233...
萌毙了goodbye wrote:
事实上我注册虽然早但是一直把OSU当单机玩了一年直到2010年1月才发现可以联网可以MP我会说吗233...
回复一下
SPOILER
首先，从要统计的人数来看 这不是一个小数目的统计 而对于一个大量数据的统计 你需要的是一个团队，并且具备确定性的评判标准，凭借标准性的规范从而将每个团队评判者主观因素进行限制（不可能没有）尤其评判mapper的标准时的几个标准本身就是很难量化的，但如果没有一定标准 会使整体的判定不具备可参考性
其次，需要相关的技术人员 将其统计结果进行写入 与输出为相应的图示 或者需要设计人员 进行图样的设计 文字的排版等 要考虑的因素还有工作量的大小 与人员调配等问题，并且如何组成一个志同道合的团队也是很有问题的 我相信很难找到会义务做一件很费时间的工作的人 除了对其有热爱度的人
------------------------------------------------------以上为如果进行统计所提出的建议，当然以下我将说出统计的质疑与不可行性。
然后，对于每个设计都要有设计的初衷，这个肯定是我不确定的，因为筹划者不是我，但我的问题是 对于每一个有rank 或无rank，有影响力和无影响力的进行大量统计与量化的 结果是什么？是要说明什么？这个结果的存活时间不会太长，可能有代表或者已经具备风格的mapper的数值变化不会很大，而一些在进程中的mapper的数值肯定是会有着大的变化的。
之后，还有对评判方式的深思，只谈对一些不具备代表性，可查图量很少的mapper来说，对一张图判断肯定是不能断定其优劣，甚至2张也不够。要看的数量3~5张才能看出其稳定的数值。但有时可能资料不会那么多的，即便做图不能像一个球员对于一场比赛，但其干扰因素也会很大，包括做图时的心态，用心程度等。
-----------------------------------------------------所以我对统计的事不以为然
但我对此文中的，时代间的mapper特征总结与华语mapper现状等部分给予极高评价。当然也会有不赞同的地方，或者认识不同的地方，但这不是我所要评价的。
我觉得去切入每个时代的过度期间是一个很好的探究方向，也许每种变化是一种长期的，但带来这种变化的动力，便是去改变现时代量产的格局。
---------------------------------------------------------
不过，我认为音效不必非要繁琐而又复杂。如同一个设计出来的杰出产品，可以很简洁 看着任何人都能做出来，但这是由果导因，但真正能想到这个的人，却不是随便的一个人。也可以很具有创造力，但鉴于osu的音效数量限定，和游戏方式，创造的范围会圈定在一定范围，一些过于自我的音效设定有时反而降低了游戏的手感，要明确的是osu是游戏而不是编曲用的软件。当然 这只是极端情况，划分好其间的界限 便是一个好的音效产生的方法。
做不做曲对于音效的提升下降肯定会有变化，可去学学作曲真的是提升音效的终南捷径么？答案肯定是带有怀疑态度的。对于一个绘画的历程也是如此，天天画必定是对于技术上的提升，但对于其本质是否一定提升呢？肯定的结果就是未必。
----------------------------------------------------------
一个艺术者的因素包括 独到的眼光，敏锐的思考。有丰富的生活经验。思想情感上富有激情。有高的审美与艺术修养。这就是本质上的问题，不可置于否认的就是本质的现实化是要有技术上的支持，这两者间不发生脱节是最好的。所以绘画者的提升未必是通过绘画，同样的对音乐的欣赏与认识未必要一头钻到音乐内在，欣赏也是提升素养的方法。
而是否又会有所谓的不二法门？条条大路通罗马，而之中最优的方法，我无法总结出。学习作曲看似是一种最长久最稳定的方法，他带来的是技术上的严谨，与思想中的升华。但还有一个部分是没有习得作曲技巧与习得的人所共有的，那就是创造力。这一部分确实最不具有确定性的，却是最难得的。
-------------------------------------------------------------
如同薛定谔的猫处于一种生与死的叠加状态一般，微观与宏观间可能会产生相对的佯谬现象。所以做图时不要忘记其受众而不是像艺术家一样沉浸自我的情感。当然不是说遏制个人情感的带入，要说明的是 设计的艺术 与 艺术家的艺术 是具有着不同之处的。
将个人的思想用个人最喜爱的方式表达出来，用个人的艺术修养，底蕴去感染每一个人，这是艺术的行为，却和设计有部分差距。设计要考虑受众，osu的做图处于两者间的中立偏个人艺术的部分，而osu中的modding系统便是一个很好去认知自己的地方，去看modding时，虚心看完每一条建议，要考虑所提出的部分的优劣。
--------------------------------------------------------------
当然我总结的并不全面，但这只是个人的部分看法罢。
其次，需要相关的技术人员 将其统计结果进行写入 与输出为相应的图示 或者需要设计人员 进行图样的设计 文字的排版等 要考虑的因素还有工作量的大小 与人员调配等问题，并且如何组成一个志同道合的团队也是很有问题的 我相信很难找到会义务做一件很费时间的工作的人 除了对其有热爱度的人
------------------------------------------------------以上为如果进行统计所提出的建议，当然以下我将说出统计的质疑与不可行性。
然后，对于每个设计都要有设计的初衷，这个肯定是我不确定的，因为筹划者不是我，但我的问题是 对于每一个有rank 或无rank，有影响力和无影响力的进行大量统计与量化的 结果是什么？是要说明什么？这个结果的存活时间不会太长，可能有代表或者已经具备风格的mapper的数值变化不会很大，而一些在进程中的mapper的数值肯定是会有着大的变化的。
之后，还有对评判方式的深思，只谈对一些不具备代表性，可查图量很少的mapper来说，对一张图判断肯定是不能断定其优劣，甚至2张也不够。要看的数量3~5张才能看出其稳定的数值。但有时可能资料不会那么多的，即便做图不能像一个球员对于一场比赛，但其干扰因素也会很大，包括做图时的心态，用心程度等。
-----------------------------------------------------所以我对统计的事不以为然
但我对此文中的，时代间的mapper特征总结与华语mapper现状等部分给予极高评价。当然也会有不赞同的地方，或者认识不同的地方，但这不是我所要评价的。
我觉得去切入每个时代的过度期间是一个很好的探究方向，也许每种变化是一种长期的，但带来这种变化的动力，便是去改变现时代量产的格局。
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不过，我认为音效不必非要繁琐而又复杂。如同一个设计出来的杰出产品，可以很简洁 看着任何人都能做出来，但这是由果导因，但真正能想到这个的人，却不是随便的一个人。也可以很具有创造力，但鉴于osu的音效数量限定，和游戏方式，创造的范围会圈定在一定范围，一些过于自我的音效设定有时反而降低了游戏的手感，要明确的是osu是游戏而不是编曲用的软件。当然 这只是极端情况，划分好其间的界限 便是一个好的音效产生的方法。
做不做曲对于音效的提升下降肯定会有变化，可去学学作曲真的是提升音效的终南捷径么？答案肯定是带有怀疑态度的。对于一个绘画的历程也是如此，天天画必定是对于技术上的提升，但对于其本质是否一定提升呢？肯定的结果就是未必。
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一个艺术者的因素包括 独到的眼光，敏锐的思考。有丰富的生活经验。思想情感上富有激情。有高的审美与艺术修养。这就是本质上的问题，不可置于否认的就是本质的现实化是要有技术上的支持，这两者间不发生脱节是最好的。所以绘画者的提升未必是通过绘画，同样的对音乐的欣赏与认识未必要一头钻到音乐内在，欣赏也是提升素养的方法。
而是否又会有所谓的不二法门？条条大路通罗马，而之中最优的方法，我无法总结出。学习作曲看似是一种最长久最稳定的方法，他带来的是技术上的严谨，与思想中的升华。但还有一个部分是没有习得作曲技巧与习得的人所共有的，那就是创造力。这一部分确实最不具有确定性的，却是最难得的。
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如同薛定谔的猫处于一种生与死的叠加状态一般，微观与宏观间可能会产生相对的佯谬现象。所以做图时不要忘记其受众而不是像艺术家一样沉浸自我的情感。当然不是说遏制个人情感的带入，要说明的是 设计的艺术 与 艺术家的艺术 是具有着不同之处的。
将个人的思想用个人最喜爱的方式表达出来，用个人的艺术修养，底蕴去感染每一个人，这是艺术的行为，却和设计有部分差距。设计要考虑受众，osu的做图处于两者间的中立偏个人艺术的部分，而osu中的modding系统便是一个很好去认知自己的地方，去看modding时，虚心看完每一条建议，要考虑所提出的部分的优劣。
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当然我总结的并不全面，但这只是个人的部分看法罢。
Topic Starter
菲律宾的中文比我强10倍 我颜面全无TTTTTTTTTTTT wrote:
做不做曲对于音效的提升下降肯定会有变化，可去学学作曲真的是提升音效的终南捷径么？答案肯定是带有怀疑态度的。对于一个绘画的历程也是如此，天天画必定是对于技术上的提升，但对于其本质是否一定提升呢？肯定的结果就是未必。
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一个艺术者的因素包括 独到的眼光，敏锐的思考。有丰富的生活经验。思想情感上富有激情。有高的审美与艺术修养。这就是本质上的问题。
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学习作曲看似是一种最长久最稳定的方法，他带来的是技术上的严谨，与思想中的升华。
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如同薛定谔的猫处于一种生与死的叠加状态一般，微观与宏观间可能会产生相对的佯谬现象。所以做图时不要忘记其受众而不是像艺术家一样沉浸自我的情感。当然不是说遏制个人情感的带入，要说明的是 设计的艺术 与 艺术家的艺术 是具有着不同之处的。
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将个人的思想用个人最喜爱的方式表达出来，用个人的艺术修养，底蕴去感染每一个人，这是艺术的行为，却和设计有部分差距。
LKs wrote:
SPOILER菲律宾的中文比我强10倍 我颜面全无TTTTTTTTTTTT wrote:
做不做曲对于音效的提升下降肯定会有变化，可去学学作曲真的是提升音效的终南捷径么？答案肯定是带有怀疑态度的。对于一个绘画的历程也是如此，天天画必定是对于技术上的提升，但对于其本质是否一定提升呢？肯定的结果就是未必。
---------------------------------------------------
一个艺术者的因素包括 独到的眼光，敏锐的思考。有丰富的生活经验。思想情感上富有激情。有高的审美与艺术修养。这就是本质上的问题。
----------------------------------------------------
学习作曲看似是一种最长久最稳定的方法，他带来的是技术上的严谨，与思想中的升华。
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如同薛定谔的猫处于一种生与死的叠加状态一般，微观与宏观间可能会产生相对的佯谬现象。所以做图时不要忘记其受众而不是像艺术家一样沉浸自我的情感。当然不是说遏制个人情感的带入，要说明的是 设计的艺术 与 艺术家的艺术 是具有着不同之处的。
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将个人的思想用个人最喜爱的方式表达出来，用个人的艺术修养，底蕴去感染每一个人，这是艺术的行为，却和设计有部分差距。
那你得。。问kg去= =
好的有你这段话我就松了口气-Nanase- wrote:
膜拜……以下个人感想
lz所说的好的map只对于高端玩家来说的……新人、沙包对于map的要求很低，不如说只要审核ok的map，节奏比较好的map，就都一本满足了。
I以及I以下的难度，就是再无新意，再量产既视感，其实也无所谓，毕竟osu是听歌点圈圈的游戏
有节奏，有好听的歌，甚至喜欢的新番的视频
除了高端玩家，有多少删BG的呢，其实没有，玩到现在我都不喜欢关video，毕竟看动画也是一种乐趣啊，对眼睛不好就是了orz
除了那有4位数渴求更高刺激的map，我觉得余下那6位数的osuer才是重点
几个月了经常有最高难度只有4X的，但是我觉得很好啊，因为歌很棒，很大众，节奏很好很喜欢
印象最深的就是那个我的朋友很少的IN，剧中曲，玩的我一本满足yeah~
有太多还在奋战于低星的玩家，而且不断有新的玩家
当然，很快他们就能战斗于更高难度，对低星的难度欲求不满
但是如lz所言所谓的天才的maper啊，精华的map什么的，也许对于大部分的人来说其实无所谓的
当然，丰富的花样能使得玩起来更有意思
嘛~个人癖好的话注重歌，希望则歌能选好听的，耐听的
身為二代戰機感到無比自卑Q.Q
我要隱形能力啦!
我要隱形能力啦!
Topic Starter
来四代吧Alace wrote:
身為二代戰機感到無比自卑Q.Q
我要隱形能力啦!
F-35，苏-47，歼20随你开
我们第五代mapper在作图上的各方面能力还存在欠缺这点是不可否认的，
越来越二的ranking rules也造就了在做出来的图各方面都中规中矩的这个时代。
一个能代表我们时代的MAPPER什么时候会出现呢
一个能代表我们时代的MAPPER什么时候会出现呢
我突然覺得我好老啊XDDD
_Kiva wrote:
我们第五代mapper在作图上的各方面能力还存在欠缺这点是不可否认的，越来越二的ranking rules也造就了在做出来的图各方面都中规中矩的这个时代。
一个能代表我们时代的MAPPER什么时候会出现呢
其实个人来说觉得沙包猪算第五代的...因为按照你们当初在mapper群开始作图的时间来说差不多这一代的代表都是在那个时间点入群并有所发言的——所以从这个时间点来说他应该算你们的代表不过既然lks这么排我也无可厚非....
应该说从一开始ranking rules就是个狗屁的东西，真能做出神图哪怕不能rank一样神。做不出的就算你rank了一百张可能换来的也不过就是数据，甚至可能找不出一张代表作，沦为隐形人。
SPOILER好吧我又想起了有人说的那句“E姐你做过图吗我怎么感觉没做过”“meltdai那张我就对呆呆留下印象了”这样的话...
无论是讨论麻将还是讨论BL的时候都谈过一个话题，“为爱写BL就比为钱写BG高贵很多吗""科学打麻将就比不科学打麻将正确吗”，每个人都有每个人的看法，百家争鸣才能够造就辉煌时代。如果大家都是脱口八股文，把作图当了应试教育，那么图不将图。
至于MUG流也好音效流也好排版流也好，存在即合理——2B依然。
我觉得没有谁比较高贵的说法，也不是哪一个流派就一定好。
个人欣赏不一样罢了。