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CTB(接水果)玩家照過來! CTB專屬map是否應該成為ranked mapset的一部份?

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Alace
如題,因為某個衰鬼的map被歪米人nuke了,而其中的一個原因就是因為參了一個CTB diff
在#BAT討論了一下後,老闆認為要開個Thread討論是否有必要rank CTB map?
主要的點有幾個
1.CTB only的必要性:如果只是為了不想排圖而這樣作CTB only,這理由鐵定不會被接受,一定要有一個讓人足以接受的理由作CTB only diff
2.CTB map的獨特性:有沒有什麼手法是在CTB onlt才能表現出來的,請舉些例子說明

請有在玩CTB的玩家或想製作的mapper出點意見,我會作一個整理後,幫各位發表出去
ZHSteven
沙发!!
我认为ctb 专属的map是需要的
1。 一些在osu里面很好的stream到了 ctb 里面就变的很鸡肋。。
2。一些横向的跳跃真的很扯淡。。
3。DT之后消失的红果。。虽然有一些仍然可以接的到,但是大部分有些东西是完全接不到的。。
4。bug jump.(指没有红果但是不可能的jump)refer to this post to get more info on BUG JUMP~~
rustbell
Mech_Maid
CTB的话,OSU模式下的很多stream就变得很没意义,而考验技术的是那些大跳和红果
所以我觉得CTB专属map是必要的
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Alace
good, it is what i need
more exaples ----> more chances to get ctb only ranked
之後再去問問外國的CTBer
ZHSteven
examples:
很多啦~~我挑三个有代表性的
Renard - Banned Forever
这图800 combo 的那两个折返是bug jump
Shin Hae Chul - Sticks and Stones
鼻孔哥威武。。这图在ctb界真的被骂的狗血淋头。。主要原因是中间先出现了外八字跳,之后紧接一个连续的max jump,再往后就是不完全的bug jump(指可以接的到的bug jump), 没有多少人会从这里活下来。。活下来的完全是运气。。
Jay Sean ft. Lil Wayne - Down
这图可以看出来普通情况或者开HR情况下可以FC的图在DT之后就变成FC不能了

关于ctb map独特的排法,我认为:
1。连续的X2 slider:
XL Project -yanagizm side- - THE DAMNED STALKERS
一些连续的 X2 接 X1 再接 X2的 slider 在osu standard里面是不可理喻的。。。但是到了ctb diff 里面就会变的很漂亮。
这张小H的图, 我做的GD, 中间就运用了很多X2 的slider, 实际效果我觉得还不错~~~
2。关于max jump 和红果jump的运用
KOTOKO- wing my way
这张是我的第一张ctb map,也是我到现在为止最满意的ctb map,实际反响在ctb界也很不错~
这张图中间就夹杂了很多max jump, 但是绝对没有连续很长时间的max jump。而且还有很多slider max jump、里八外八字的jump、 左右连续的三角跳等等只会在ctb only 中才符合逻辑的跳跃。相对来讲红果跳这张图运用的很少。我认为红果jump只适用于大间距的跳跃,短距离的红果跳着实没有必要。。
3。关于在stream中ctb独特的排法
Hatsune Miku - Hatsune Miku no Gekishou
一切争端的开始。。(喂怎么还是我的map啊。。。
我给这张图做GD的初衷是我不希望这张图的stream 变得无聊, 所以想尽办法吧stream做的有点玩的价值。我是这样处理这图的stream的:
起先是反三角的跳, 然后是左右移动的stream, 之后就是随着节奏的左右移动的断的折返slider。实际效果虽然还没有达到令我满意的程度(因为高bpm折返slider跳在ctb 里面的确很难,我不希望这图变为少数派报告。。。),但是我认为已经可以达到rank的标准了。
Edit: 4。同一时间点的不同note是否可行?
这个只是我刚刚想到的。。就是说如果同时掉下来两个水果, 在盘子的范围内。 ctb是可以接的到的, 但是在standard里面是绝对不允许的。。。
这个例子有很多。。最明显的例子就是柠檬树, standard 里面miss 12个, 而ctb里面只会miss 8 个。。
Shinkuu
233
抛开前面的问题,就提一个问题:水果图谁mod,谁rank?


PS:无论水果图进不进入rank,可以建议老板把太鼓和水果的diff单独放开吧。总是想玩OSU,然后点到太鼓图
ZHSteven

Shinkuu wrote:

233
抛开前面的问题,就提一个问题:水果图谁mod,谁rank?
这一点确实是个问题。。
不过我最近看到很多人都开始map ctb了~~
而且有很多不错的作品~
所以我感觉出了ctb 的难度的话还是可以mod 的
Louis Cyphre
1. is there any really big problem in ranked/approved map in ctb mode(something impossible, something boring, somthing fXXking stupid)?
2. is there any unique parttern for ctb spcific map that standard map cannot afford?
1. I don't see any expirienced CtB mapper, all maps which were done in CtB are bad imo.
I have seen only 1 map which is just wonderfull in CtB, and i can say nowadays only ignorethis can make funny, very well done, enough hard CtB map. this http://osu.ppy.sh/b/50663&m=0 , i'm very sad that this map is not ranked.

2. Yes, for example large Spacing.
taq
我觉得做一张好的CTB MAP更难因为SPACING要精确计算好 而且不能像OSU MAP一样偷懒乱放串串。
kodomonoyume
如果是ctb only就会因为太难变成只有那些神触才能打>.>

而如果不难那也就没必要ctb only了>.>

不过也不是说我反对ctb only :D
himydanny
其实好的ctb map要求不高的,只要音效好,jump出现的合适就可以了

希望ctb专属map能让ctb模式更吸引人,而不是变成单纯考验神经反射的“看谁摁shift摁的快”这样的测试
Topic Starter
Alace
這邊提出幾個議題
1.在太鼓方面,其實太鼓only的map我認為是相當不友善的,那真的是只符合極少數的太鼓神觸,如果是移殖本家譜過來的難度還算可以
那些自創太的太鼓譜面,在我自己認為就是反射神經大考驗,CTB only會不會也掉入同樣的情況??

2.玩家們會希望太鼓難度能單獨製作與rank主要是還是因為本家譜面的一些規則,而製作水果譜面確完全沒有一個準則可言,
對於modder與BAT來說,他們該如何去判斷那些CTB map的好壞或是能不能rank?

3.現在玩家所玩的map其實都是從osu譜面對應過去的,如果是真要玩家作個CTB專門map,玩家們會去努力的考究節奏與音效嗎?
Laune_old
就目前玩过的CTB only而言,其难度是和APP相当的(也就是说是偏难的),但是有无CTB only不能成为一张图是否能RANK的门槛,是既然太鼓有自己的taiko only,CTB的only不能说一定不可以有,但是难度还是要把握好。
pokedigi

Alace wrote:

這邊提出幾個議題
1.在太鼓方面,其實太鼓only的map我認為是相當不友善的,那真的是只符合極少數的太鼓神觸,如果是移殖本家譜過來的難度還算可以
那些自創太的太鼓譜面,在我自己認為就是反射神經大考驗,CTB only會不會也掉入同樣的情況??
嗯我是来离题一下的

太鼓的问题不是出在难度,而是出在品质控制。首先纠正一点就是现在BSS上的太鼓Only的难度大多都不算难,真正难于本家Rotter Tarmination Ura 甚至比他难度低很多的谱也是寥寥无几。“只符合極少數的太鼓神觸”的谱一般是玩家私下交流的。

然后就是品质控制这件事。实际上在BSS上的Taiko谱,尤其是跟随beatmap而rank的谱的质量是参差不齐的。比起具有严谨mod经验的Osu!std,Taiko 作为配角始终被轻视一般没有大问题就能过。主要以大问题就是开水谱。经常能看到一首良曲的谱面枣糕到一个地步甚至只剩下红音或者通篇都是同样几段鼓点之类的也有发生。或许有人说是难度控制,但是丰富的低难度良谱也不是没有。当然也有不跟随传统具有独特美感的谱面,但是一堆散音中间突然插入一段10几连音就是你的不对了。那些奇怪的速度设置比如1.8的Slider Scroll或者突然加速减速遮盖就更不用提了。所以之前才有很多taiko玩家向Peppy反映拥有Taiko的TAT。顺带一提可能是经验不足?我觉得2012的Taiko除了速度快通篇白开水只有难度没有美感的渣谱

CTB的话,何谓良谱的标准是很重要的问题。如果允许rank,会不会发生同样不被重视而导致渣子乱飞的状况。
Colin Hou
很奇怪啊 以前有过Ranked的CTB难度的啊...
matthewhln

Alace wrote:

這邊提出幾個議題
1.在太鼓方面,其實太鼓only的map我認為是相當不友善的,那真的是只符合極少數的太鼓神觸,如果是移殖本家譜過來的難度還算可以
那些自創太的太鼓譜面,在我自己認為就是反射神經大考驗,CTB only會不會也掉入同樣的情況??

2.玩家們會希望太鼓難度能單獨製作與rank主要是還是因為本家譜面的一些規則,而製作水果譜面確完全沒有一個準則可言,
對於modder與BAT來說,他們該如何去判斷那些CTB map的好壞或是能不能rank?

3.現在玩家所玩的map其實都是從osu譜面對應過去的,如果是真要玩家作個CTB專門map,玩家們會去努力的考究節奏與音效嗎?
先不說taiko diff友善與不的問題

taiko diff的本身是可以避免了不少在osu通用譜(常為Insane)的問題

1. 1/8 Slider 轉化為的1/8串
2. 過高的Slider Velocity 做成的譜面過快
3. Hitsound 的不合理性(為了迎合osu,不論是過難還是過悶) E.G. 過多大圓,過份複習,只有單色,etc

雖然在taiko diff,有時也許都有以上的情況,但比起osu本身已會好上不少

可以說,如果taiko diff是觸才會打,那不少通用譜更是另類神觸才會打



至於友善與不的問題,假若一首歌只能有一taiko diff(過多難度的問題),那我相信廣大的mapper寧會選擇將其做難
也不會選擇做出沈悶的譜來

因為通用譜的低難度極少會出現不合理,如果taiko diff也不難那就沒意思了

因此taiko diff不會容易,但亦不會過份不合理

我相信CTB diff亦會一樣
Darksoul_old
1我个人认为,如果ctb only真的允许了,那map估计也跟太鼓only一样只是少部分能打的map,玩过这么多ctb only只有婆婆那个魔力啥消失我觉得做的还能算是给人玩的图,其他的基本就是小部分人能玩,但是毕竟这游戏是大家的而不是小部分神触的。

2关于rank这方面,我觉得有些bat mod过的ctb图肯定2的没法玩。而且关于水果和太鼓osu的区别很明显,太鼓和osu再怎样也是一个音乐游戏,打的是节奏,但是水果仅仅是看反应而已,misa他当初玩的时候不仅不开声音,还听着别的歌,这种玩法我觉得根本不可能出现在osu和太鼓里面。所以根本没法找到个合适的准则来评定图是不是好,只能靠玩家的感觉,但是众口难调,有捧得肯定就有骂的

第三个问题我觉得应该还是比较明确的。。。应该会有人去搞那个
Mech_Maid

Darksoul wrote:

1我个人认为,如果ctb only真的允许了,那map估计也跟太鼓only一样只是少部分能打的map,玩过这么多ctb only只有婆婆那个魔力啥消失我觉得做的还能算是给人玩的图,其他的基本就是小部分人能玩,但是毕竟这游戏是大家的而不是小部分神触的。

2关于rank这方面,我觉得有些bat mod过的ctb图肯定2的没法玩。而且关于水果和太鼓osu的区别很明显,太鼓和osu再怎样也是一个音乐游戏,打的是节奏,但是水果仅仅是看反应而已,misa他当初玩的时候不仅不开声音,还听着别的歌,这种玩法我觉得根本不可能出现在osu和太鼓里面。所以根本没法找到个合适的准则来评定图是不是好,只能靠玩家的感觉,但是众口难调,有捧得肯定就有骂的

第三个问题我觉得应该还是比较明确的。。。应该会有人去搞那个
其实我觉得山姥爷做的damned stalkers那图的ctb也能打...lol
还有rank的这方面我觉得还是要时间,我相信一开始osu模式也是缺乏很多规则,然后一步一步建立起来的
ZHSteven

Alace wrote:

這邊提出幾個議題
1.在太鼓方面,其實太鼓only的map我認為是相當不友善的,那真的是只符合極少數的太鼓神觸,如果是移殖本家譜過來的難度還算可以
那些自創太的太鼓譜面,在我自己認為就是反射神經大考驗,CTB only會不會也掉入同樣的情況??

2.玩家們會希望太鼓難度能單獨製作與rank主要是還是因為本家譜面的一些規則,而製作水果譜面確完全沒有一個準則可言,
對於modder與BAT來說,他們該如何去判斷那些CTB map的好壞或是能不能rank?

3.現在玩家所玩的map其實都是從osu譜面對應過去的,如果是真要玩家作個CTB專門map,玩家們會去努力的考究節奏與音效嗎?
1。同样的,ctb里也存在这种图。与其说是比拼技巧,不如说纯粹是比拼手速和运气。。这一点在红果出现后被非常明显的表现出来。我想这也是一些上古时代的水果大触如Dh, Led, Moon 等人离开ctb界的一个重要原因。比如说flyaway的app版本,450combo和800combo 那里就连手速,反映是神的光叔(joynama)也和我说过,全接完全是靠运气。所以我觉得CTB only的图如果被承认, 里面绝对是不允许出现这种情况的。ctb only的图虽然会变的比一般的图困难,但是必须要面向大众的。

2。我想,这会是一个非常严峻的问题。由于现在玩ctb的触手们对于一张图究竟是好还是不好都有各自的见解。何谓“好图”真的不好确定。一个脑的神图evans我也听到过辛辣的批评。。这个问题最好由ctb公认的触手们讨论之后决定。。。
关于ctb modder..我只能说如果ctb map被承认我会尽我所能去mod好的。

3。确实,ctb存在于osu里面可以算是个异类。就像大可说的一样,有些人是可以不开音乐玩ctb的。可是我认为一张好的ctb的图仍然需要符合音乐节奏。要不然就不叫catch the beat 了。。lol
Ibuki Suika
:) 极限非红果大跳就需要节奏吧XD,两三个能混过去就放它7个以上lol

很多OSU里扯淡的图放到CTB里简单,CTB里简单的图OSU里扯淡

印象最深刻的就是那些高速slider,CTB里玩个蛋 :cry:
其实不妨在CTB里选3个左右的pro玩家来做ctb map的mat,
检查ctbonly的"可玩性","节奏性"."趣味性"等

不过现在只rank了两个ctbonly,感觉还是太难了X_X
拜托能做成稍微容易SS一点吧X_X
Vibty99
在Editor裡作了專屬catch the beat的選項,

卻不列為ranked mapset的一部分 ,這樣有何意義?
joynama
首先我并不是一个mapper,所以我只能站在一个player的角度来发表我的看法。
osu的3模式虽然共享同一个谱面文件,但3模式本身难点各不相同,所以想要用一个文件来同时完美对3个模式表达我感觉是不太可能的。standard和taiko有共同的难点stream,所以一般以stream为难点的standard铺面在taiko里也会有变态的连打要求。但standard里stream的移动方向在taiko无法表达出来,同样taiko里的红蓝换手在stardard铺面的难点上也体现不出来。CTB也是如此,有多少mapper在做standard难度的时候会去注意CTB模式的极限的跳呢,如果mapper本身不是一个资深的CTB玩家,那他不可能会从CTB的角度去考虑一个歌曲的排版。standard里变态的stream,在CTB里即使开着DT也多数是送分的。standard里可能是点睛之笔的高速slider,在CTB可能就是极大的败笔;而CTB可谓经典的小跳,在standard里也很有可能被骂的狗血淋头。所以说这就需要一个mod-only diff,这样mapper可以focus在一个角度上去完善一个曲子。至于大可说的难度偏高,那是肯定得,如果一个CTB-only的diff他没有极限跳,没有会在standard里会呈现出的诡异跳跃,那这完全可以用普通的map去表现他,这个CTB-only就失去他的意义。当然我也不是说这个一定要怎么怎么难,一切都必须在权衡之下。跳的有感觉,打起来有挑战,难度又在情理之中,也可以说是所谓的可以FC,这样的MAP我想才是大多数CTB玩家想看到的CTB-only。
karta454515

Mech_Maid wrote:

CTB的话,OSU模式下的很多stream就变得很没意义,而考验技术的是那些大跳和红果
所以我觉得CTB专属map是必要的
同意+1 這樣可易讓想做CTB圖的玩家更有揮發的空間 也可以讓坐圖不只是侷限於Taiko or Osu Standard

CTB也要有個"專屬的"Stream流"才對



ZHSteven可以好好發揮了^^
Silver Flash
图越来越难打,做点刷分的吧 :)
wmfchris
之前因為人家有CTB我也吵過 也好像記得CTB diff不怎能rank……


反對。

做太鼓only diff是因為solo map轉成太鼓玩發揮不了太鼓的節奏(r,b solo轉過去r>>b)
不用CTB only diff是因為solo map轉過去足夠好

此外,CTB diff好壞太難界定,亂跳跳死人也沒意義,還不如solo map的好

超難圖還是私下流傳好。

1.在太鼓方面,其實太鼓only的map我認為是相當不友善的,那真的是只符合極少數的太鼓神觸,如果是移殖本家譜過來的難度還算可以
那些自創太的太鼓譜面,在我自己認為就是反射神經大考驗,CTB only會不會也掉入同樣的情況??

2.玩家們會希望太鼓難度能單獨製作與rank主要是還是因為本家譜面的一些規則,而製作水果譜面確完全沒有一個準則可言,
對於modder與BAT來說,他們該如何去判斷那些CTB map的好壞或是能不能rank?

3.現在玩家所玩的map其實都是從osu譜面對應過去的,如果是真要玩家作個CTB專門map,玩家們會去努力的考究節奏與音效嗎?
Q1 有不少的taiko only map並不比最高難度難。此外,如果要分幾個taiko diff做的話,將會令平時4~5 solo diff的mapper很頭疼,加上Easy solo diff轉過去taiko的落差比Insane solo diff轉過去的落差少,所以把taiko only diff做難是可接受的

Q2 我做taiko diff從來沒考慮過本家(甚至討厭本家),但無可否認taiko的ranking規則的確比CTB清晰得多。太鼓的節奏相當主觀,但CTB更甚,能rank不能rank不是有幾個人FC、幾個人被坑死就說了算,這方面我抱著很大的懷疑態度。對於BAT來說CTB較taiko更為陌生,沒規矩可隨,皮老闆也說過不會有其他approval team,所以CTB diff好壞判斷並不可行。

Q3 音效方面我認為osu跟CTB沒有分別,不需多加研究,節奏方面我認為在合理難度下變化不大 (e.g. slider velocity不能超過3種)

以上
AngelHoney
無壓力:D
DeeN
http://www.56.com/u88/v_MjYyOTI4MDU.html
↑没了
(咦还是有的?)
1.像BREAKBEAT类型的歌曲用CTB其实更能表现出它的节奏感(咦DJ MASS?)
2.我不清楚CTB的判定如何计算 但似乎只有GET和MISS(咦GET是什么)
EZ2CATCH的话同一个线上的NOTE被盘子刮到的话(咦刮到)都会算作GET
因为有一个判定范围存在
还有像这样


EZ2CATCH的办法是盘子的面积很大(咦很费解?)
http://www.56.com/u11/v_MzgyODE3MDU.html

虽然不玩CTB(而且面对EZ2CATCH也是一脸无奈的弱B)但是相信我水果不会是只单纯凭反应的

咦废话太多了?
毕竟CTB不是EZ2CATCH?
希望不要有人来吐槽我就好了(钻地
rustbell

DeeN wrote:

http://www.56.com/u88/v_MjYyOTI4MDU.html
↑没了
(咦还是有的?)
1.像BREAKBEAT类型的歌曲用CTB其实更能表现出它的节奏感(咦DJ MASS?)
2.我不清楚CTB的判定如何计算 但似乎只有GET和MISS(咦GET是什么)
EZ2CATCH的话同一个线上的NOTE被盘子刮到的话(咦刮到)都会算作GET
因为有一个判定范围存在
还有像这样
[attachment=0:5bc6d]screenshot011.jpg[/attachment:5bc6d]

EZ2CATCH的办法是盘子的面积很大(咦很费解?)
http://www.56.com/u11/v_MzgyODE3MDU.html

虽然不玩CTB(而且面对EZ2CATCH也是一脸无奈的弱B)但是相信我水果不会是只单纯凭反应的

咦废话太多了?
毕竟CTB不是EZ2CATCH?
希望不要有人来吐槽我就好了(钻地
别拿我的烂图晒出来丢人喂
LunaticSHIKI

Sprosive wrote:

DeeN wrote:

http://www.56.com/u88/v_MjYyOTI4MDU.html
↑没了
(咦还是有的?)
1.像BREAKBEAT类型的歌曲用CTB其实更能表现出它的节奏感(咦DJ MASS?)
2.我不清楚CTB的判定如何计算 但似乎只有GET和MISS(咦GET是什么)
EZ2CATCH的话同一个线上的NOTE被盘子刮到的话(咦刮到)都会算作GET
因为有一个判定范围存在
还有像这样
[attachment=0:33958]screenshot011.jpg[/attachment:33958]

EZ2CATCH的办法是盘子的面积很大(咦很费解?)
http://www.56.com/u11/v_MzgyODE3MDU.html

虽然不玩CTB(而且面对EZ2CATCH也是一脸无奈的弱B)但是相信我水果不会是只单纯凭反应的

咦废话太多了?
毕竟CTB不是EZ2CATCH?
希望不要有人来吐槽我就好了(钻地
别拿我的烂图晒出来丢人喂

又晒了
Ibuki Suika

Sprosive wrote:

DeeN wrote:

http://www.56.com/u88/v_MjYyOTI4MDU.html
↑没了
(咦还是有的?)
1.像BREAKBEAT类型的歌曲用CTB其实更能表现出它的节奏感(咦DJ MASS?)
2.我不清楚CTB的判定如何计算 但似乎只有GET和MISS(咦GET是什么)
EZ2CATCH的话同一个线上的NOTE被盘子刮到的话(咦刮到)都会算作GET
因为有一个判定范围存在
还有像这样
[attachment=0:e9128]screenshot011.jpg[/attachment:e9128]

EZ2CATCH的办法是盘子的面积很大(咦很费解?)
http://www.56.com/u11/v_MzgyODE3MDU.html

虽然不玩CTB(而且面对EZ2CATCH也是一脸无奈的弱B)但是相信我水果不会是只单纯凭反应的

咦废话太多了?
毕竟CTB不是EZ2CATCH?
希望不要有人来吐槽我就好了(钻地
别拿我的烂图晒出来丢人喂
又晒了
Colin Hou
从Ranking的角度来说,CTB还未有任何标准可言。
而且由于一般的图只会有一个CTB难度,那么难度分部无从谈起。

要求现有的MAT/BAT/GMT成员掌握CTB的Modding也不太现实,毕竟没有CTB经验的人还是占很多,不能从玩家角度认识一张图会使得Modding无从下手或者牛头不对马嘴。

关于专属CTB MAT/BAT,我个人认为也不太现实T T,如果为了一个CTB难度还需要多要一个泡去的话,我宁愿放弃掉这个难度(喂...)
Tonoko
看到某个8x bpm的抒情歌自带9xx combo的16xbpm太鼓难度 虽然我不是太鼓玩家 也表示蛋都碎了。

ctb难度和太鼓难度其实为部分神触准备这不是问题,要玩的也都是喜爱玩的玩家。玩不过也还有h n e难度垫着 还好啦。
TW-KUMA01

AngelHoney wrote:

無壓力:D
看!!
你的圖三種蛋疼
wmfchris

Colin Hou wrote:

从Ranking的角度来说,CTB还未有任何标准可言。
而且由于一般的图只会有一个CTB难度,那么难度分部无从谈起。

要求现有的MAT/BAT/GMT成员掌握CTB的Modding也不太现实,毕竟没有CTB经验的人还是占很多,不能从玩家角度认识一张图会使得Modding无从下手或者牛头不对马嘴。

关于专属CTB MAT/BAT,我个人认为也不太现实T T,如果为了一个CTB难度还需要多要一个泡去的话,我宁愿放弃掉这个难度(喂...)
嗯……補充一下 皮老闆說過永遠不會出現另外的modding team ._<
Please sign in to reply.

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