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Má distribuição de oportunidades para Qualificação de Maps

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Topic Starter
Tarrasky
Esse texto é demasiadamente longo e interessa apenas quem acompanha comunidade de mapping, mas você é livre para ler caso se interesse <3
(Talvez esse não seja o fórum mais propício para discussões a respeito, mas já como eu não falo outras línguas com fluência irei postar aqui)

Durante um certo tempo mapeando, eu me deparei em um fato frustante (que provavelmente não só eu mas outros mappers pensam o mesmo) que é o fato de que você precisa "procurar" membros da comunidade para averiguar se seu mapa está pronto para ser Qualificado, ou seja, pedir mod para BN.
Primeiro de que não há nenhum fórum ou lugar onde você possa simplesmente requirir um mod de BN, você tem que ir a mão procurar de BN a BN quais estão disponíveis perder seu tempo para olhar seu mapa, tarefa que é frustante tanto para BN quanto para quem ta com o mapa pronto, sim, eu sempre vejo BN's reclamando que 24 horas aparecem pessoas "pokeando" eles para pedir mods, e eles mesmo falam que isso é chato.
Tem 76 BN's de acordo com https://osu.ppy.sh/g/28, uma quantidade que para mim, deveria suprir as necessidades da comunidade. Mas eu acho que o fato de não poder ser requerido de maneira indireta estraga muito o sistema de BNG, como assim? Simples, o fato das escolhas dos mapas ser pessoal de cada bn, faz com que cada um deles apenas olhem poucos mapas e de mappers que muitas vezes não vão tomar poke e fazer eles perder pontuação, muitas vezes ignorando totalmente players que não tem mapas ranked ou que não são tão conhecidods. É claro que eu sei que atualmente é impossivel cobrar dos BNs uma escolha dos mapas para mod mais democrática devido ao fato de não ter tantos benefícios ser BN (tirando rankear mapas facilmente, como byby faz), mas eu acho que se diminuirem a quantidade de bn's, se a comunidade tiver uma voz irá ajudar em muito o fluxo de mapas qualificados.

Um exemplo de um sistema que para mim seria muito melhor que o atual:

Fila única de preferência de mapas para serem qualificados, de uma maneira transparente onde todos tem chance de rankear mapas, para essa fila seria utilizado 2 fatores, profissionalismo de mapping e aceitação da comunidade, FINALMENTE poderiamos usar os kudosu de maneira certa, não estou falando de floodar star em um mapa, mas sim que a quantidade de mods que um mapa tem iria pesar na prioridade do mapa de ser ranked, não estou falando que para um mapa ser bom precisa de muitos mods, só estou falando que se um mapper tem dedicação para conseguir mods para um mapa ele precisa ter preferência, mapas com 1 ano de submit ai esperando um bn e outros com 2 semanas já ranked, não ta tão certo neh? o segundo fator seria aceitação da comunidade, a comunidade podendo dar UP nos mapas que querem ver ranked iria melhorar o jogo em 1000%, beatmaps não seria algo de outro mundo para os players, seria algo que eles convivessem e opinarem a respeito, não tendo mais aquele negócio de "my 15657# ranked map" que ninguem nunca viu o mapa enquanto zetsubou plantation ta lá plantado.

Nessa fila, teriamos uma escolha de 6 mapas para averiguação por dia, 6 foi um número especulativo, mas pode ser de qualquer quantidade dependendo da quantidade de bns, só coloquei 6 que é um número bem maior que o de mapas quali por dia, creio eu, olhe como é simples, vai estar lá na fila os 6 primeiros mapas, com uma quantidade de 40 bns, não é possivel que não tenha 6 para moddar só um mapa em apenas um dia, eu vivo vendo bns reclamando falando que tem q moddar 3-4 mapas por dia, mas se for apenas um em cada 4 dias +-, é algo problemático? creio que não.

Recompensa dos BN's, como nicks coloridos, ter algo mais especial no profile, ter support enquanto estiver sendo BN, eu sei que isso são coisas simples, mas é claro que o bn se sente mais motivado tendo algo a mais, talvez uma pequena fila especial com 1 mapa averiquado por dia, já que 80% é bn só pra rankear seus mapas. Os donos do jogo diz não ter renda para pagar as pessoas que fazem um trabalho desses pra ele, mas recompensa EM JOGO é possivel e gratuita, não é como se dar support para bn fosse acabar com seu lucro, creio eu. Outra maneira de "premiar" os membros do bn para motivarem a moddar mapas que não são de sua escolha poderia ser fazendo uma espécie de "campeonato" mensal de mapping somente para os bn, algo como a regra de "toda duração de tempo é considerado marathon, ou seja, não precisa de spread" iria animar eles a querer rankear seus extras (como na época de 2012 que o bd/val e companhia rankeava os extra lá) acho que iria dar um hype para os bns querer realmente ajudar a comunidade.

Enfim espero que tenham compreendido um pouco do que eu penso e que isso ajude em alguma coisa, to cansado de esperar MESES para aparecer a porcaria de um gringo pra olhar meu mapa e falar q ta bom.

OBS 1: Os BN's que falam uma língua podiam dar uma certa preferência pra quem fala ela, me sinto mt prejudicado em muitas vezes não conseguir me comunicar com bns por não saber falar inglês e o único bn q fala pt sempre me ignorar

OBS 2: Se o jogo não for utilizar kudosu nos mappings pra nada pode remover eles, "12+ SP" é piada para continuar com isso, como se fosse uma desculpa para os bns rankear mapas e n falar que foi instarank
AmigoDoChroome
Bom, concordo totalmente com você Tarrasky, temos no jogo inteiro 76 bn's como disse, 76x3=228; Se cada Bn olhasse 3 mapas por dia já seriam 228 mapas, levando em consideração é claro, os compromissos de todo mundo.

A ideia do novo sistema é simples e justa, temos a questão de ignorância, inepta e estupidez por parte de vários Bn's
Pensei nas recompensas e vi que poderiam existir mais algum tipo de recompensas como: Uma lista mensal de "Score" de mapas rankeados, como uma lista de PP; justamente.

Alem de tudo isso, devemos pensar na questão das línguas, ao meu ver e ao da maioria, os idiomas como o espanhol, português (BR e PT) fazem muita falta...
[ Kosuna ]
Eu não sabia como isso funcionava... Mas adorei a sugestão, espero que dê em algo. o.o
MouseEasy
isso ai vei
lukinhasxxx
Ne nao
Mekki
Tirando quando você faz request pra um BN ele promete que vai checar, e esquece... Isso é muito irritante, e concordo com as suas ideias também
snz

MkGuh wrote:

Tirando quando você faz request pra um BN ele promete que vai checar, e esquece... Isso é muito irritante, e concordo com as suas ideias também
Alarido
Talvez pudessem fazer algo do tipo, como:

Assim que algum BN dá bubble em algum mapa, o sistema já sorteia outro BN (diferente do bubbleador) para cuidar do mapa em questão.

Claro que o sistema teria que olhar:
  1. se o BN sorteado fez collab ou GD no mapa (uma olhada nas tags)
  2. se o BN pode (ou não) modar aquele game mode (aí complica, iria depender dos QAT ou de alguma tag secreta na tabela MySQL do user BN)
  3. se o BN está ausente há mais de "semanas"
Nesses casos, o sistema iria re-sortear outro BN e checando, até achar um que satisfaça os critérios.

O BN sorteado então teria um plus a mais no score e ranqueamento -- se ranquear esse mapa que "deram" pra ele (bônus no ranking dos melhores BNs e quiçá nenhum revés a mais do que os outros se o mapa for DQ)

E só QATs (e o ppy/Loctav/etc) poderiam "transferir" esse mapa para outro BN cuidar.
Topic Starter
Tarrasky
@Alarido
Os BNs são facultativos, muitos deles iriam chiar se fizessem algo do tipo, talvez bn = nick colorido ou support enquanto é bn podia abrir mais a mente dele e ter essas espécies de request, porque muitos bns só moddam mapas dos amigos, nunca abrem queue ou algo do tipo (já que bn não ganha nada em troca, eles abusam para ter algo que lhes beneficie)

E Alarido, quer me ajudar a traduzir esse textão que eu fiz pra eu poder postar em um fórum gringo? acho que isso pode resultar em algo
Alarido
Revamped Translation as of 2017-11-02 12:11

Tarrasky -> (translated by Alarido) wrote:

This text is very very long and it's interesting for those who's following news and things about the beatmapping community. However, you are free to read it. <3
(It isnt' perhaps the right place for such discussion, and it was posted by the author (Tarrasky) because he isn't fluent in other languages but Portuguese).

While mapping by a time, I realized a frustrating fact (probably perceived by others too): you do need to "look for" community members to check whatever your mapset is OK or not, so you could search for a BN member for requesting a BN mod (while being wondering for a Bubble).
Firstly, there's NO forum or whatever where you can simply request a BN mod, so you DO HAVE to search for a BN, one after other after another. You DO HAVE to be lucky for finding a BN with enough free time AND that LIKES your map/your mapping style, and so on. It's so frustrating both for the mapper and for the BN, since they complain about being poked a lot for "everyone else", people begging at them for mods on their mapsets. BN find such thing very very boring.

According to https://osu.ppy.sh/g/28 there are 82 BN members (across all modes) -- for me, it would be enough and enough for the needs of the community. However, being NOT able to request BN mods without direct contact with them spoils the BNG system very much. How? Simply, each BN member has its own choices on what maps they will check and what they don't. They usually check maps form these people that don't poke them a lot, like the rest. Many times, they ignore requests frtom newbie mappers (i.e., mappers that don't have ranked maps) or form those that hadn't had made their names (i.e., established their names) before the community. For sure I know it's nowadays impossible to charge them with a more democratic mapset choice for modding, because there's ONLY A FEW benefits for those who are BN members (except by qualifying maps with ease like ByBy used to did while being a BN). However, would be possible to help with such situation by reducing the BN member seat count. Would be good if the community had a voice on such question too, so it would help on make such system better for everyone, so it could make a bit easier to the community get their mapsets qualified.

An example of what kind of system if it could be improved a lot:

1. A Single Row (SIRO) for map qualification that work transparently and that gives EVERYONE an equal amount of chance for getting their maps ranked.

A couple of factors would be considered for taking a SEAT on that Row: (a) mapping professionalism, and (b) community acceptance.

1.1. Mapping professionalism: That's a system in which FINALLY we could use correctly the kudosu. I'm not talking about star flooding in a mapset, nor I'm telling you that a given mapset must receive lots and lots of mods! I'm talking how the mapset's mod count should weigh its Priority (SIRO Priority) in the Single Row. And I'm telling you the dedicated mapper should have precedence. I see mapsets waiting months and months (and even years!!) waiting for BNs, waiting for getting ranked, and other mapsets lasts just a few weeks between submission and ranking. Is it right?

1.2. Community acceptance: Have you ever wondered if the Community itself would give an UP in the mapsets they want to see Ranked? Oh Stunning Princess! It would make osu! better by a thousand times!!! No longer beatmaps being strange things like "angel genders" or "flat earthers" or whatever! No longer thousands of mapsets made without reason but a rushing vanity desire!!

In that SIRO we could have a daily count of mapsets to be checked (would be five, six, seven, eight, whatever number depending on the active BN amount) would be chosen for that BNs could concentrate in (and dedicate their effort, and invest their energies) for pushing these mapsets to be qualified. It would rationalize the BN efforts, so no BN would be kinda obligated to a have payload of effort while others left with no work to do.

2. BNG Reward System: A set of benefits for BNs such as coloured nicknames, some kind of special decoration in their profile or might be a supporter tag while being an active BN. Does it seem to be minor things? Surely! However, the BNs would be glad having something more, even though just a bit a bit a bit. It might be, for example, a special queue for BNs (besides the SIRO) with a single daily mapset to be checked -- considering that around 80% BNs became BN for just getting their own mapsets ranked.

The osu! management (peppy et al) say they haven't income for paying people working for them; however, IN-GAME rewards are possible and free of charge -- it's not like they profit could be so drained by just granting BN supporter tags, I believe.

Another ways of rewarding BN for their work would be:
→ a kind of "Monthly Mapping Championship" amongst the BNs only;
→ no need for spread for ranking BN mapsets (around 2012 some mappers got their Extra diffs ranked, e.g., Blue Dragon, val0108 and so on)

I believe such rewards (or at least a few of a chosen ones and/or something else) would give a fresh mood for them work and help the community.

Well, I hope you all had understand what I think and believe (at least a little), and I hope it may help improve something. I'm tired of waiting MONTHS for someone to check my mapset and tell me it's good.

Note #1: BNs speaking a certain non-English language should give some preference for those who talk the same language. I feel impaired to talk with the BN by not being able to speak English, and also by being dismissed by the only Portuguese-speaking BN {1}

Note #2: Kudosu system would be removed if it gets unused. I mean the "12+ SP" rule does not seem make sense, serving only to justify BN dismiss any community claims on (when it happens) they made insta-rank.


__________________________________________________________________________________________
{1} TN: At 2015-12-14 there was a Portuguese-speaking BN, but no longer we have one.
«Somos Vividos por Poderes que Fingimos Entender.» (Felipe Miranda)

Partial, Outdated Translation: pt-BR → en-US

Tarrasky -> (translated by Alarido) wrote:

This text is very very long and it's interesting for those who's following news and things about the beatmapping community. However, you are free to read it. <3
(It isnt' perhaps the right place for such discussion, and it was posted by the author (Tarrasky) because he isn't fluent in other languages but Portuguese).

While mapping by a time, I realized a frustrating fact (probably perceived by others too): you do need to "look for" community members to check whatever your mapset is OK or not, so you could search for a BN member for requesting a BN mod (while being wondering for a Bubble).
Firstly, there's NO forum or whatever where you can simply request a BN mod, so you DO HAVE to search for a BN, one after other after another. You DO HAVE to be lucky for finding a BN with enough free time AND that LIKES your map/your mapping style, and so on. It's so frustrating both for the mapper and for the BN, since they complain about being poked a lot for "everyone else", people begging at them for mods on their mapsets. BN find such thing very very boring.

There are 76 BN members according to https://osu.ppy.sh/g/28 -- for me, it would be enough and enough for the needs of the community. However, being NOT able to request BN mods without direct contact with them spoils the BNG system very much. How? Simply, each BN member has its own choices on what maps they will check and what they don't. They usually check maps form these people that don't poke them a lot, like the rest. Many times, they ignore requests frtom newbie mappers (i.e., mappers that don't have ranked maps) or form those that hadn't had made their names (i.e., established their names) before the community. For sure I know it's nowadays impossible to charge them with a more democratic mapset choice for modding, because there's ONLY A FEW benefits for those who are BN members (except by qualifying maps with ease like ByBy does). However, would be possible to help with such situation by reducing the BN member seat count. Would be good if the community had a voice on such question too, so it would help on make such system better for everyone, so it could make a bit easier to the community get their mapsets qualified.

----- continued by ------


Um exemplo de um sistema que para mim seria muito melhor que o atual:

Fila única de preferência de mapas para serem qualificados, de uma maneira transparente onde todos tem chance de rankear mapas, para essa fila seria utilizado 2 fatores, profissionalismo de mapping e aceitação da comunidade, FINALMENTE poderiamos usar os kudosu de maneira certa, não estou falando de floodar star em um mapa, mas sim que a quantidade de mods que um mapa tem iria pesar na prioridade do mapa de ser ranked, não estou falando que para um mapa ser bom precisa de muitos mods, só estou falando que se um mapper tem dedicação para conseguir mods para um mapa ele precisa ter preferência, mapas com 1 ano de submit ai esperando um bn e outros com 2 semanas já ranked, não ta tão certo neh? o segundo fator seria aceitação da comunidade, a comunidade podendo dar UP nos mapas que querem ver ranked iria melhorar o jogo em 1000%, beatmaps não seria algo de outro mundo para os players, seria algo que eles convivessem e opinarem a respeito, não tendo mais aquele negócio de "my 15657# ranked map" que ninguem nunca viu o mapa enquanto zetsubou plantation ta lá plantado.

Nessa fila, teriamos uma escolha de 6 mapas para averiguação por dia, 6 foi um número especulativo, mas pode ser de qualquer quantidade dependendo da quantidade de bns, só coloquei 6 que é um número bem maior que o de mapas quali por dia, creio eu, olhe como é simples, vai estar lá na fila os 6 primeiros mapas, com uma quantidade de 40 bns, não é possivel que não tenha 6 para moddar só um mapa em apenas um dia, eu vivo vendo bns reclamando falando que tem q moddar 3-4 mapas por dia, mas se for apenas um em cada 4 dias +-, é algo problemático? creio que não.

Recompensa dos BN's, como nicks coloridos, ter algo mais especial no profile, ter support enquanto estiver sendo BN, eu sei que isso são coisas simples, mas é claro que o bn se sente mais motivado tendo algo a mais, talvez uma pequena fila especial com 1 mapa averiquado por dia, já que 80% é bn só pra rankear seus mapas. Os donos do jogo diz não ter renda para pagar as pessoas que fazem um trabalho desses pra ele, mas recompensa EM JOGO é possivel e gratuita, não é como se dar support para bn fosse acabar com seu lucro, creio eu. Outra maneira de "premiar" os membros do bn para motivarem a moddar mapas que não são de sua escolha poderia ser fazendo uma espécie de "campeonato" mensal de mapping somente para os bn, algo como a regra de "toda duração de tempo é considerado marathon, ou seja, não precisa de spread" iria animar eles a querer rankear seus extras (como na época de 2012 que o bd/val e companhia rankeava os extra lá) acho que iria dar um hype para os bns querer realmente ajudar a comunidade.

Enfim espero que tenham compreendido um pouco do que eu penso e que isso ajude em alguma coisa, to cansado de esperar MESES para aparecer a porcaria de um gringo pra olhar meu mapa e falar q ta bom.

OBS 1: Os BN's que falam uma língua podiam dar uma certa preferência pra quem fala ela, me sinto mt prejudicado em muitas vezes não conseguir me comunicar com bns por não saber falar inglês e o único bn q fala pt sempre me ignorar

OBS 2: Se o jogo não for utilizar kudosu nos mappings pra nada pode remover eles, "12+ SP" é piada para continuar com isso, como se fosse uma desculpa para os bns rankear mapas e n falar que foi instarank
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