Guest
home
beatmaps
rankings
community
store
help
forum
  1. Forums
  2. Language Specific
  3. 中文

关于现在Ranking System的一点看法和设想

posted
Total Posts
131
show more
daniel32333
81 posts
Joined August 2008
daniel32333
我也發表一下感想好了...
我在作第1張圖時，在modding queue找modders,星數夠了後找MAT
當時用論壇PM找過兩位MAT,
雖然等了一段時間，但還是將問題修正後bubble了
過了幾天後，請老師幫忙看過後，Rank了

而我現在正pending的第2張圖，我是感覺星數差不多夠了，
但在找MAT上遇到問題...這次沒這麼幸運了，
嘗試過fourm PM,In Game PM找過幾位MAT，
但不是不回應，就是不接request，直到現在還在pending...
另外常看到很多圖，剛推出沒多久，就很快的被star/ranked
心裡也覺得不公平...(不過也只能怪自己不夠積極...)

我前一陣子一直有個想法...
以前(1~2年前)ranked map的數量一天約增加5張，
現在好像也差不多，但mapper的數量和新圖一定增加了不少，
導致要在越來越多的圖中，以固定的速率rank圖，被選上的機會一定大幅減低。
我想過...
如果能夠有50人以上的BAT，100人以上的MAT，
圖只要合節拍、可以FC/SS就盡量越快越好的RANK，並且每天Rank 20張以上的圖，
加快一切rating system的步調，
對玩家、Mapper不都很好嗎？
(玩家可以玩到更多的圖，Mapper可以讓圖更快的被ranked)

但是看到樓上老師的文後...
還是覺得這個想法太天真了....
好像並不是所有人都希望圖越多越好的...還有品質等等的問題...

osu!是個很特別的音樂遊戲，
由廣大用戶作圖、管理，和其他的音樂遊戲都有所不同...
如何形成一套讓大家都能滿意的系統，一定是需要時間慢慢產生的...
Gomo Psivarh
584 posts
Joined December 2009
Gomo Psivarh

daniel32333 wrote:

如果能夠有50人以上的BAT，100人以上的MAT，
圖只要合節拍、可以FC/SS就盡量越快越好的RANK，並且每天Rank 20張以上的圖，
加快一切rating system的步調，
對玩家、Mapper不都很好嗎？
这样也没什么用...

因为玩家数量是不会随rank system而变的
rank的图多了 每张图被玩的次数就会变少 反而对认真作图的mapper不利
chickgod
24 posts
Joined July 2010
chickgod
我觉得应该弄个系统记录MAT BAT 泡或者RANK的图最后得到的rate的星星的数量，这样可以反应出这个MAT BAT的水平，然后根据这个来限制每个月MAT能泡,BAT能rank图的数量。这样可以防止质量一般的图靠关系而获得泡或者RANK的情况。因为作为MAT BAT本人肯定不希望自己的利益收到影响。求泡求RANK的人也不愿意自己比较熟的MAT BAT的利益受到影响。

还有就是关于图评分的问题。我相信大部分玩家的眼睛是雪亮的，一般不会出现乱评分的情况，也不可能会出现利用大批玩家刷高评分的情况。

图做出来是给玩家玩的，玩家的感受最重要，现在图的评分制度完全就是没有任何作用。而且现在玩家越来越多，水平也越来越高，也不会出现越变态的图分数越低的情况，总之据我观察分数低的图总是有它自己的问题的。

不知道大家对于我的观点有什么看法？
Colin Hou
osu! Alumni
4,456 posts
Joined November 2009
Colin Hou
然后大家都去看动漫/东方了 [stress]

量化是不太现实的
chickgod
24 posts
Joined July 2010
chickgod

Colin Hou wrote:

然后大家都去看动漫/东方了 [stress]

量化是不太现实的
其实这个跟我说的并不矛盾。

如果说按每张图的PC量来判断的话肯定是动漫东方占上风，这样不合理。

但是对于愿意打其他歌的人来说，既然选择打了，就说明对歌本身没有偏见。如果打完觉得还好，自然不会给低分。所以我觉得即使是冷门歌，评分也还是能反应图的质量。
chickgod
24 posts
Joined July 2010
chickgod
现在讨论的都是从RANK过程来解决这个问题。如果像我这样光从结果上来看是不是另一种可行的思路？当然这个前提是要充分相信玩家的素质。

量化过细是不现实的，但是量变产生质变，过大的偏差是不可能的
Colin Hou
osu! Alumni
4,456 posts
Joined November 2009
Colin Hou
每种genre纵向比较的确是可以反映 但是横向比较的话 英文Pop/Rock、音乐游戏、其他语种的歌是确确实实会比动画/东方低的 观察一下选曲较广泛的mappers可以很清楚看到这一事实

以及 Ranked map中按rating排序 前20页里的比例英文歌能占到1/4么? 大概是1/20都不到吧... 但是总量上英文歌是全部的接近1/3了

评分并不是素质层面上的问题 只是喜好不同而已...
Last edited by Colin Hou , edited 2 times in total.
chickgod
24 posts
Joined July 2010
chickgod

Colin Hou wrote:

每种genre纵向比较的确是可以反映 但是横向比较的话 英文Pop/Rock、音乐游戏、其他语种的歌是确确实实会比动画/东方低的 观察一下选曲较广泛的mappers可以很清楚看到这一事实

以及 Ranked map中按rating排序 前20页里的比例英文歌能占到1/4么? 大概是1/20都不到吧... 但是总量上英文歌是全部的接近1/3了
或许可以适当给冷门歌来点分数加成以消除这种差异？
Colin Hou
osu! Alumni
4,456 posts
Joined November 2009
Colin Hou
原因呢? 只是因为大众对英文歌不感冒么 Orz

然后就是mapping style的问题 原来即使自己的style支持者不多 rating和同genre取向mapper比有差距 依然可以坚持按自己的想法做下去 等rating变得影响到MAT/BAT的选择的时候 还能坚持下去么

这样便会使得新pattern/style有压力和阻力 不利于整个游戏的前进吧

目前rating还算是个不疼不痒的系统 如果有利害相关呢? 互相黑么 想必会很混乱吧 233
chickgod
24 posts
Joined July 2010
chickgod

Colin Hou wrote:

原因呢? 只是因为大众对英文歌不感冒么 Orz

然后就是mapping style的问题 原来即使自己的style支持者不多 rating和同genre取向mapper比有差距 依然可以坚持按自己的想法做下去 等rating变得影响到MAT/BAT的选择的时候 还能坚持下去么

这样便会使得新pattern/style有压力和阻力 不利于整个游戏的前进吧

目前rating还算是个不疼不痒的系统 如果有利害相关呢? 互相黑么 想必会很混乱吧 233
嗯，只是因为大众不感冒。。。

你说得也有道理，不过我对风格的感觉倒是一点也不敏感，见到好的图会眼前一亮。有些怎么都打都觉得无法理解其节奏点的图就会有点讨厌，可能是有点风格相冲突。

不过这又让我想到了另一个办法。现在的图的境地就是RANK 或者 UNRANK。。。PENDING里面的图有很多是已经做好了的，也有很多是还存在问题的。

我觉得应该在RANK和PENDING之间再加一个缓冲的状态，而这个状态的意思就是：

1.图已经完全做好了，在RANK或者退回到PENDING之前不能被修改。

2.这种图可以打而且可以评分（或者可以像APP那样给出分数排名？）

3.经过一段时间之后，看看玩家的反映，如果好，则可以给予RANK，如果反应不好，则可以永久保留在此状态，或者申请退回到PENDING状态以便修改之后再次上传。

这个状态可以不影响现有的RANK制度，但是可以让更多的MAP有出头的可能，因为这个状态可以比RANK更容易获得。最后由玩家决定去留。至于玩家的评论如何，可以通过给星，或者论坛回帖之类的来决定。
chickgod
24 posts
Joined July 2010
chickgod
典型的例子就是鸟触的“竹取飛翔”

一张好图没有APP，然后发现群众喜闻乐见，MP里出镜率很高，它有什么理由不被APP？最后终究是APP了，但是可能对于这张好图来说过程过于漫长
Colin Hou
osu! Alumni
4,456 posts
Joined November 2009
Colin Hou
1. 那不就是bubbled么 o.o 只是一段时间不能rank
2. 不给ranked分数 一般的图谁会来打呢... 神图或许有 但是神图有多少 神图被发现到让多数玩家知道又需要多久-w-
3. 即使有人来打 样本数量占总量太少的话 是反映不出全体玩家的想法的 那么刷票就很简单... 即使覆盖全体玩家的话...这不就是star rating了么 o.o 那又会是有兴趣取向的选择 最终变成了动漫/东方的世界

竹取的App和鸟触主动找一群modder和BAT的关系更大点吧 :3
eveless
2,080 posts
Joined April 2009
eveless
1.大家不会乱评分？
很多人只打10分 很多人有自己的打法 很多人不打分 很多人会因为讨厌一个人而黑你1分 这个世界没有这么和蔼可亲 每个玩家的喜好不同
送分1PC FC了自然就10分了 就算你觉得太送分了你也不可能以“太善良了我不喜欢“这理由给1分 最多也就拿分走人；
我喜欢这首歌，我喜欢这个动画，我喜欢东方，我喜欢这个游戏——所以10分；
我和这个人关系很好，10分——搞基党的胜利；

而相对来说难图 刷分党不喜欢难图 打了很多PC还FC不了被坑了几次然后就火大了1分的人我相信大有人在——OSU强的多还是弱的多？
也有人打8分9分的，对于大部分人来说我相信你们都觉得8分9分算是给个高分了，然而事实上，只有10分不会扣分，10分以外的都会扣分——有人说他喜欢几张图所以给了9分 觉得好图就给了8分，可事实上这反而变成了一种黑——

这样不合理的rating怎么评分才叫不是乱评分?

2.

chickgod wrote:

我觉得应该弄个系统记录MAT BAT 泡或者RANK的图最后得到的rate的星星的数量，这样可以反应出这个MAT BAT的水平，然后根据这个来限制每个月MAT能泡,BAT能rank图的数量。这样可以防止质量一般的图靠关系而获得泡或者RANK的情况。因为作为MAT BAT本人肯定不希望自己的利益收到影响。求泡求RANK的人也不愿意自己比较熟的MAT BAT的利益受到影响。
这样扭曲的rating下，大家最后会变成什么样呢？1PC能FC的图就10分多，很多送分图也无所谓好坏，甚至很多送分图都是一个模子刻出来。全民都开始搞基，图的好坏已经无关，人缘才是重要的。

懒得多说
事实上，没有绝对好的体制，因为，人。
总会扭曲。
chickgod
24 posts
Joined July 2010
chickgod
的确是没有完美的体制，任何体制到最后都会有这样那样的问题。其实如果管理员有足够多的精力的话，可以试着尝试一下各种不完美的体制，或许可以找到一个相对最和谐的体制。
chickgod
24 posts
Joined July 2010
chickgod

Colin Hou wrote:

1. 那不就是bubbled么 o.o 只是一段时间不能rank
2. 不给ranked分数 一般的图谁会来打呢... 神图或许有 但是神图有多少 神图被发现到让多数玩家知道又需要多久-w-
3. 即使有人来打 样本数量占总量太少的话 是反映不出全体玩家的想法的 那么刷票就很简单... 即使覆盖全体玩家的话...这不就是star rating了么 o.o 那又会是有兴趣取向的选择 最终变成了动漫/东方的世界

竹取的App和鸟触主动找一群modder和BAT的关系更大点吧 :3
脱离RANKIING系统来讲，我觉得可能来一个过渡的状态还是有点必要的，因为很多图都是做完且做好了的，经过MOD之后已经没有错误了的，但是由于各种各样的原因没有被RANK。。。既然是做好了的图就不应该放到PENDING里跟各种各样没有被确认做好了的图放在一起，这样不利于搜索。很多时候会发现PENDING里面有些奇奇怪怪的图蛮好玩的。不RANKED的图也许会因为个人对歌的喜好而被打。。其实主要是我觉得加入这个过渡状态不是很麻烦，因为很多图都做得没问题，只是BAT看过之后觉得不值得给泡罢了，这时候把这张图给予认可，放到有区别于PENDING的一个地方，也是个不错的选择。至于这种方法是否对RANKING SYSTEM有好处，也可以等待验证。好吧，貌似有点偏题了。
Dotsu
996 posts
Joined March 2009
Topic Starter
Dotsu
Rank图其实是一个考验英语水平和人际交往能力的过程？
Colin Hou
osu! Alumni
4,456 posts
Joined November 2009
Colin Hou
grave里的确有好图 而且我觉得如果作者有心让map得到承认rank的话 revive之后是可以提高map的水准的

需要纠正的一点是 一张没有错误的图可以rank 但是 如果是100张呢(pending的1/10)? 全部rank掉不现实吧 而且pending的数量在不断增长 mapper也在越来越强 既然老板要保持两年前的速度来 那么标准是否是应该提高下 给更好玩的图rank的机会呢

当然不同人有不同喜好 所以大可以找完所有的MAT/BAT来问他们的想法 如果都被拒绝 就应当考虑是否是自己的问题了. 在此之前 请继续找mod 提高自己的作品

btw 我自己的fav里也有坟图 作者已经大概忘掉了吧...
chickgod
24 posts
Joined July 2010
chickgod

Colin Hou wrote:

需要纠正的一点是 一张没有错误的图可以rank 但是 如果是100张呢(pending的1/10)? 全部rank掉不现实吧 而且pending的数量在不断增长 mapper也在越来越强 既然老板要保持两年前的速度来 那么标准是否是应该提高下 给更好玩的图rank的机会呢
嗯。。。其实我的想法是可以把这100张中没办法RANK的放在一个地方供大家玩。毕竟要去pending里面找这1/10的没有错误的图还是有点难度的。
Gomo Psivarh
584 posts
Joined December 2009
Gomo Psivarh

Colin Hou wrote:

既然老板要保持两年前的速度来 那么标准是否是应该提高下 给更好玩的图rank的机会呢
真正好玩的图都是unrankable的 :(
Expressoeve
12 posts
Joined April 2011
Expressoeve
没有错误的图不代表好图 不能rank的图不代表坏图

没有缺点的妹子代表没有特点 有缺点的妹子代表有特征

which is better?
idk

与其rank100张没有错误的图 还不如rank一张神图
xierbaliti
osu! Alumni
999 posts
Joined August 2008
xierbaliti
想和做永远是有差距的 想起来容易做起来难

过于理想化的东西是无法实现的(茶
kanpakyin
Global Moderator
4,231 posts
Joined June 2010
kanpakyin
液...
ccbp
411 posts
Joined August 2009
ccbp
不知是否可以和一些外国的朋友分享一下大家的观点，就算在这里说的再完美，毕竟osu不是华人说了算的
比如是不是可以发表一些观点在general development区？我愿意提供必要的英语方面的帮助
yongtw123
1,028 posts
Joined April 2009
yongtw123

ccbp wrote:

不知是否可以和一些外国的朋友分享一下大家的观点，就算在这里说的再完美，毕竟osu不是华人说了算的
比如是不是可以发表一些观点在general development区？我愿意提供必要的英语方面的帮助
可能我很膽小...

但是我有預感，只要發了文，會被不少人砲轟...

除非出現的大多有理性的人...
eveless
2,080 posts
Joined April 2009
eveless

yongtw123 wrote:

ccbp wrote:

不知是否可以和一些外国的朋友分享一下大家的观点，就算在这里说的再完美，毕竟osu不是华人说了算的
比如是不是可以发表一些观点在general development区？我愿意提供必要的英语方面的帮助
可能我很膽小...

但是我有預感，只要發了文，會被不少人砲轟...

除非出現的大多有理性的人...
+1

如果真要提这个 找个外国人发会好很多
AoiX
674 posts
Joined April 2010
AoiX
基本做图还都是看人缘的好坏啊～
Dotsu
996 posts
Joined March 2009
Topic Starter
Dotsu

xykbear wrote:

基本做图还都是看人缘的好坏啊～
同感
al2e10
1,101 posts
Joined August 2008
al2e10
上層的和上上層的可否停止 認同 "rank圖都是英語好的人" "基本做图还都是看人缘的好坏啊～" 的話呢?
有貼說過, 人缘是自己的. 有沒有人去看你的圖是你自己能控制的.

好了. 其實樓主都沒有再大的回應... 我想問一下,現在有什麼提案可以提交一下呢?
就現在的ranking system 來看, 的確是沒有給新手的活地.
就現在的ranking system 來看, 是不可能盡量的不停rank.
所以呀, 人缘好都要不停地等. 不然, 還是自己做完, 自己玩好了. (灰心的說

有沒有什麼人可以打出, 令流量跟新手mapper方面有全面一些的意見?
shajohn81
294 posts
Joined September 2008
shajohn81
破而后立 灭世重生
毁灭整个ranking系统
ranking系统根本没必要
正因为这个腐朽的系统使得很多玩家为了提高自己世界排名而专门刷分多的ranked图而不是自己真正喜欢想玩的图
现在海量的ranked图也决定了世界排名基本无意义 这个浪费服务器资源浪费玩家硬盘人参的罪魁祸首还养着干什么

取而代之的是完善map的评价归类系统 bat mat什么的专家们都给我去做指导师推荐师
从此以后map不再有ranked和unranked这种虚无的地位之分只有好评差评的口碑
玩家也不会为了刷数据而无聊的打自己不喜欢的类型的图
shajohn81
294 posts
Joined September 2008
shajohn81
为什么没人支持我的提议啊 T-T
如果没有ranking系统那从此后就没有魔女只有魔法少女了呀

至于休闲玩家之外的少数精英pro玩家的排名可以借鉴F1和网球ATP排名的模式
每年举办多次世界大赛 比方说每2个月一次
只有精挑细选出来的有竞技意义的超难map 在比赛周期时间内才能上传成绩
根据比赛结果获得的名次给予相应分数（比如说#1得10分#2得7分等以此类推）
年终还可以把总分排名前几位的大师弄到一起搞个大师杯什么的
为了防止玩家长时间凹图伤身还要引入防沉迷系统 限制每天的游戏时间哟

比赛用图的选图活动可以由各个国家地区的赛事组委会轮流主办来选出
国际o组委以玩家人数比例等为参考来决定主办国有那些
评选方法那是相当残酷的 将由海选 专家评审打分 玩家短信投票等多个环节组成
最后评出几种主要流派的有技术含量的特别是创新技术难点且百玩不厌的极品map各1-2张
并由大师级mapper们和作者在讨论后对其进行小小的调校后成为最后赢家

整个比赛过程坚决杜绝一切暗箱操作徇私舞弊和使用兴奋剂等行为
使用外挂 多重帐号 枪手代打 假摔 贿赂裁判等行为一经发现立刻处以2个月至2年禁赛！
taq
43 posts
Joined July 2009
taq
Rank不rank有那么重要吗 8-)
NatsumeRin
osu! Alumni
4,032 posts
Joined August 2009
NatsumeRin
其实取消ranking系统是老板也考虑的一件事（但反对声音空前高涨），而ranking charts则颇像“定期选一定量的图，让玩家们去竞争”（毕竟还有奖品）的形式。但长期以来，chart的热情如何和overall ranking的热情如何可以清晰的对比出来。

根据自己闲的蛋疼时的统计，一张进入chart的图，大概在最初几天内会高出20%~50%不等的plays数，相当可观，到月尾时则接近正常曲线。换言之就是刨除正常玩家打掉的pc，最多只有20%的pc数是chart额外带来的，考虑到竞争因素，参与的玩家还要远小于这个数。而还要附加上的一点时：开始几天的高增长可以看成是根据chart下图的一部分玩家所带来的。

而且在采用这个系统时，chart无法从一个月的rank图中选而是茫茫多的pending图中选，根本是不切实际，无法完成的任务。

……再而且。。。你怎么知道非pro就不刷排名了呢233
lxy
108 posts
Joined March 2009
lxy

shajohn81 wrote:

破而后立 灭世重生
毁灭整个ranking系统
ranking系统根本没必要
正因为这个腐朽的系统使得很多玩家为了提高自己世界排名而专门刷分多的ranked图而不是自己真正喜欢想玩的图
现在海量的ranked图也决定了世界排名基本无意义 这个浪费服务器资源浪费玩家硬盘人参的罪魁祸首还养着干什么

取而代之的是完善map的评价归类系统 bat mat什么的专家们都给我去做指导师推荐师
从此以后map不再有ranked和unranked这种虚无的地位之分只有好评差评的口碑
玩家也不会为了刷数据而无聊的打自己不喜欢的类型的图
549ss，3562 S，236A
曲奇刚证明了
只要你够nb
overanking#1并不需要刷多长时间
说ranked maps多那只是借口 8-)
如果你有那个实力，要到rank多少只是想与不想的问题。
shajohn81
294 posts
Joined September 2008
shajohn81
……再而且。。。你怎么知道非pro就不刷排名了呢233[/quote]

我提出来的比赛模式可以有业余组和专业组之分 每个玩家只能选择一个组别参加

然后业余组的比赛用图可以硬性规定加入一定比例的新秀mapper作品 以鼓励新人mapper
Komeiji Yuki
1,264 posts
Joined March 2010
Komeiji Yuki
...

還是覺得少開osu一切煩惱都沒了
NatsumeRin
osu! Alumni
4,032 posts
Joined August 2009
NatsumeRin

shajohn81 wrote:

……再而且。。。你怎么知道非pro就不刷排名了呢233

我提出来的比赛模式可以有业余组和专业组之分 每个玩家只能选择一个组别参加

然后业余组的比赛用图可以硬性规定加入一定比例的新秀mapper作品 以鼓励新人mapper
无理，这破绽越来越大了。那是不是是还要专业1组专业2组升降赛？
绝对不反对新秀mapper，但质量如何把关呢？成名mapper的难道把关还不一样？如果pending海选那就真2了。
kanpakyin
Global Moderator
4,231 posts
Joined June 2010
kanpakyin
都是想法...
到底最後Ranking system會怎樣也不由你說...
做為一個玩家+mapper還是在這個弱內強食的世界繼續遊戲去 <_>
shajohn81
294 posts
Joined September 2008
shajohn81

NatsumeRin wrote:

shajohn81 wrote:

……再而且。。。你怎么知道非pro就不刷排名了呢233

我提出来的比赛模式可以有业余组和专业组之分 每个玩家只能选择一个组别参加

然后业余组的比赛用图可以硬性规定加入一定比例的新秀mapper作品 以鼓励新人mapper
无理，这破绽越来越大了。那是不是是还要专业1组专业2组升降赛？
绝对不反对新秀mapper，但质量如何把关呢？成名mapper的难道把关还不一样？如果pending海选那就真2了。
不知道你有没有理解我说的比赛 其实我说的比赛和现在排名系统一样 只是能上传成绩的图大大精减
而且算分方式是更有竞技性的ATP的那种巡回赛排名得分累计系统
上传有一个时间限制比如一个月 过了一个月就尘埃落定 这是为了让赢家不必再每天担心自己的#1被凹神肛了
shajohn81
294 posts
Joined September 2008
shajohn81
补充一点 针对可能出现的所有人都盯着少数map拼命刷的可能性
可以限制单张map每天的pc数 可以算是对单张图的审美疲劳值 这很合理吧
offline玩将变为不能 当然出现山寨版单机osu 也是有可能的

我哥哥有时就musicoff边听相声边刷同一张图
特带感而且刷不厌
kiddly
884 posts
Joined February 2009
kiddly
我说一句话。
ranking system(包括玩家和mapper两方面)的核心是鼓励mapper多参与map制作和给大多数player更多游戏动力。任何对于系统的改进不应该违背这一原则。
show more
Please sign in to reply.

New reply

0
57 / 131