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关于中文歌曲beatmap的Romanisation的讨论
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我觉得关于“会不会引起争议”可以等价为“引起争议了我做图好麻烦”。存在这种己利方面的嫌疑。
附议。Wing My Way wrote:
总结一下
支持新rule的看法：
1.标准化后更规范，原先的rule不够标准且来源不充分，且新rule有助于规范汉语拼音的书写
2.对于汉语意思的区分有帮助，比如同一个词语用不同的汉语拼音书写的意义是不同的
3.好看，原先的rule一部分人认为书写起来不够漂亮
4.有利搜索，原先的汉语拼音书写格式需要打空格搜索起来较麻烦
反对新rule的看法：
1.歧义，一些新兴词语或难以解释的词语如何使用新rule存在分歧
2.执行可行性差，因为新rule普及难度高，使用后可能会给书写的标准化带来麻烦
3.审核条件更加严苛，谁也不是语言学专家，所以如果新rule执行后谁来审核
4.不利于搜索，新rule使用后原先分开的拼音连起来后更难搜索
5.规则只是大陆发表的，其他华人作品如何处理
我是支持新rule的，对于反对新rule的看法我有几点要说明：
1.歧义，对于歧义可以进行讨论，字是死的人是活的，可以活学活用
2.执行可行性问题，新rule是正确的规则，而旧rule是不规范的规则，我认为不应因成本问题而丧失正确的标准
4.不一定是不利于搜索，比如《小苹果》原来的书写方式是Xiao Ping Guo，新rule的规范应是Xiaopingguo，在osu！游戏中如果搜索”Xiaopingguo“是搜不到有关Xiao Ping Guo的有关信息的。而如果书写中写成Xiaopingguo在游戏中搜索”Xiao Ping Guo“是可以搜索到关于Xiaopingguo的有关信息的，而且搜索”Xiaopingguo“同样是有其相关信息的。至于网页中搜索，使用中文搜索也是足矣搜到。如果说是在网页中搜索更麻烦了，那么在游戏中是更容易搜到了。
1、3、5：集中表明一下态度，能否使用一种既不丧失规范又容易使用的方法？我的建议是title中规范用法，tag中可以添加旧rule的拼音，具体问题具体分析，不一定非得遵循某个rule的规则。如果说”这样改了和不改有什么区别？“的话，我的看法是规范的书写是必要的，新rule是有标准操作规范和一定科学的来源的，而这些是旧rule不具备的。
为何加短横这个你可以查一查《现代汉语词典》啊。Tsukuyomi wrote:
小学语文，fine
等等，5.13，为何要加短横
哎，我语文水平也不好，不说些有的没的惹人笑话
人家提出一个看法，就围着看法讨论就好
别上来就说话带刺
自己对号入座，不觉得自己嘲讽的也别特地捡这口屎吃
其实对于这个改规则，我是觉得麻烦的...
还是希望最后能讨论出一个大家都能接受的方案
既美观又方便，那当然是求之不得
人家提出一个看法，就围着看法讨论就好
别上来就说话带刺
自己对号入座，不觉得自己嘲讽的也别特地捡这口屎吃
其实对于这个改规则，我是觉得麻烦的...
还是希望最后能讨论出一个大家都能接受的方案
既美观又方便，那当然是求之不得
然后是不是必须要写官方承认名称?
比如:
鄭欣宜
Joyce Cheng √
Zheng Xin Yi ×
徐熙娣
Dee Hsu √
Xu Xi Di ×
蔡英文
Tsai Ing-wen √
Cai Ying Wen ×
比如:
鄭欣宜
Joyce Cheng √
Zheng Xin Yi ×
徐熙娣
Dee Hsu √
Xu Xi Di ×
蔡英文
Tsai Ing-wen √
Cai Ying Wen ×
Topic Starter
是的，官方名字有更高的优先级，这是默认的。mintong89 wrote:
然后是不是必须要写官方承认名称?
比如:
鄭欣宜
Joyce Cheng √
Zheng Xin Yi ×
徐熙娣
Dee Hsu √
Xu Xi Di ×
蔡英文
Tsai Ing-wen √
Cai Ying Wen ×
Dashen Hao Lihai.gif
Ben Laji Cuole.gif
Bijing Qunzhu.gif
Ben Laji Cuole.gif
Bijing Qunzhu.gif
Niubi A
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Yeyeyf_bmp wrote:
Dashen Hao Lihai.gif
Ben Laji Cuole.gif
Bijing Qunzhu.gif
...我选择默默看戏，反正我语文这么差
挺清真的 我看我以後用注音title好了 拼音我不會233
粵語歌曲也用粵語的發音好了
說實在的這不就是兩三年前討落過的東西只是當年的BAT幾乎都afk所以又有人重新提一次嗎hhh
先有:https://osu.ppy.sh/forum/t/145553
再有:https://osu.ppy.sh/forum/t/164332
最後有:https://osu.ppy.sh/forum/t/244684
實在是討論了有點久
P.S: 並不是所有人都懂拼音的好伐 玩個遊戲也要當中文學家也是醉了233
粵語歌曲也用粵語的發音好了
說實在的這不就是兩三年前討落過的東西只是當年的BAT幾乎都afk所以又有人重新提一次嗎hhh
先有:https://osu.ppy.sh/forum/t/145553
再有:https://osu.ppy.sh/forum/t/164332
最後有:https://osu.ppy.sh/forum/t/244684
實在是討論了有點久
P.S: 並不是所有人都懂拼音的好伐 玩個遊戲也要當中文學家也是醉了233
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几十种拼音法我都有看啊……选择一种落实不好吗。spboxer3 wrote:
挺清真的 我看我以後用注音title好了 拼音我不會233
粵語歌曲也用粵語的發音好了
說實在的這不就是兩三年前討落過的東西只是當年的BAT幾乎都afk所以又有人重新提一次嗎hhh
先有:https://osu.ppy.sh/forum/t/145553
再有:https://osu.ppy.sh/forum/t/164332
最後有:https://osu.ppy.sh/forum/t/244684
實在是討論了有點久
P.S: 並不是所有人都懂拼音的好伐 玩個遊戲也要當中文學家也是醉了233
我認同選一種落實這想法是好的 但這東西連中國人自己都會搞不清楚的事情 卻是增加了BN/QAT的負擔, 你要rank一張圖 你還必須翻個字典來看 看看這名詞還是動詞還是虛詞來著 這其實是件很多餘的事情不是嗎Lyric wrote:
几十种拼音法我都有看啊……选择一种落实不好吗。
現今的情況下最讓人心煩的dequalified就是metadata, 這問題就像每張map rank時還得找出個官網仔細研討一番 這兩張唱片都有同首歌 但是官網寫的稍有不同 整個thread裡面都是討論這個問題 人家還以為你是官考學家來著的, 這問題大嗎? 其實不大。說白一點 玩家真的care這個嗎 其實也不見然
而且大陸以外的玩家對於拼音本身也不一定熟 對於我們這些玩家使用拼音本身就已經夠不便利的 你還得去確認這首歌的歌名是否有歧異(至少台灣及香港普遍不是使用拼音 有很多是用倉頡/注音/九方輸入法)
再者 現代人在遊戲內多半也開了unicode字元 基本上不存在看起來不順眼的問題，真的要改其實真的沒多大意義
說了這幾點 我覺得最重要的點是 畢竟沒當過BN及QAT 並不清楚check metadata這件事情究竟有多煩 而mapper被deq是因為metadata問題有多無奈
我重申 我認為你說的落實一種就規範上來說是件好事 但是對於大部分的mapper/BN/QAT來說 不一定是件好事
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谢谢解释。知道了标准化无法推行的痛点所在，良辰，含笑九泉。spboxer3 wrote:
我認同選一種落實這想法是好的 但這東西連中國人自己都會搞不清楚的事情 卻是增加了BN/QAT的負擔, 你要rank一張圖 你還必須翻個字典來看 看看這名詞還是動詞還是虛詞來著 這其實是件很多餘的事情不是嗎
現今的情況下最讓人心煩的dequalified就是metadata, 這問題就像每張map rank時還得找出個官網仔細研討一番 這兩張唱片都有同首歌 但是官網寫的稍有不同 整個thread裡面都是討論這個問題 人家還以為你是官考學家來著的, 這問題大嗎? 其實不大。說白一點 玩家真的care這個嗎 其實也不見然
而且大陸以外的玩家對於拼音本身也不一定熟 對於我們這些玩家使用拼音本身就已經夠不便利的 你還得去確認這首歌的歌名是否有歧異(至少台灣及香港普遍不是使用拼音 有很多是用倉頡/注音/九方輸入法)
再者 現代人在遊戲內多半也開了unicode字元 基本上不存在看起來不順眼的問題，真的要改其實真的沒多大意義
說了這幾點 我覺得最重要的點是 畢竟沒當過BN及QAT 並不清楚check metadata這件事情究竟有多煩 而mapper被deq是因為metadata問題有多無奈
我重申 我認為你說的落實一種就規範上來說是件好事 但是對於大部分的mapper/BN/QAT來說 不一定是件好事
別沮喪_(:3」ㄥ)_Lyric wrote:
谢谢解释。知道了标准化无法推行的痛点所在，良辰，含笑九泉。
我完全能理解你說想推行的想法 這是個對社群來說是良性發展 只是現實層面上還有些許考量 或許你可以再爭取其他人(BN/QAT)的同意orz...
我說的並不是標準 就算我拒絕 你說服的了現在的QAT/BN他們來做這件事情 相信反對你的也沒輒233
畢竟真的麻煩的是他們
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是啊Orz。其实还是有不少人支持我的，可是面对现在这个问题都没有头绪。从以前讨论过多次的这种情况看，这也不是个简单的问题……如果今后我不是很忙的话，还是会继续关注这个问题的，估计会花很多时间就是了。spboxer3 wrote:
別沮喪_(:3」ㄥ)_
我完全能理解你說想推行的想法 這是個對社群來說是良性發展 只是現實層面上還有些許考量 或許你可以再爭取其他人(BN/QAT)的同意orz...
我說的並不是標準 就算我拒絕 你說服的了現在的QAT/BN他們來做這件事情 相信反對你的也沒輒233
畢竟真的麻煩的是他們
讲真 有这时间纠结这个还不如多做几张中文歌的图 我都发了好几个帖子了 p/2489326 p/2506888
说回正题 三年前讨论这个的时候我是支持的 因为我还没上BN 现在我也支持 因为我下BN了
所以理想与现实的冲突就如同sp3所说的那样 大部分人应该都赞同更规范的书写拼音 然而实际操作上并没有那么简单 因为很多人并没有怎么研究语言 最后BN/QAT还要check这些 万一不太对DQ了 mapper烦 BN也烦
所以我现在考虑的 是一个折衷的办法 是一个简单容易操作的接近国标的东西 至少不是一股脑的把单字拆开 这个看上去有点傻
参考一下日语的romanisation 我觉得比较可行的分法是按语节来划分 因为一个普通的汉语使用者应该很容易把一段话分成 两/三/四个字 的结构 比如
那么我提一个osu!内中文罗马音化的标准草案吧作为第三种方案供大家参考 其实跟官方的没啥差 就是容易理解一点吧
以下条目按照优先级由上往下排列 如有冲突按照靠上的条目执行
Edit: 写了一个小时，现在我还是觉得这个好麻烦，还是分开写吧。
说回正题 三年前讨论这个的时候我是支持的 因为我还没上BN 现在我也支持 因为我下BN了
所以理想与现实的冲突就如同sp3所说的那样 大部分人应该都赞同更规范的书写拼音 然而实际操作上并没有那么简单 因为很多人并没有怎么研究语言 最后BN/QAT还要check这些 万一不太对DQ了 mapper烦 BN也烦
所以我现在考虑的 是一个折衷的办法 是一个简单容易操作的接近国标的东西 至少不是一股脑的把单字拆开 这个看上去有点傻
参考一下日语的romanisation 我觉得比较可行的分法是按语节来划分 因为一个普通的汉语使用者应该很容易把一段话分成 两/三/四个字 的结构 比如
参考/一下/日语的/romanisation 我觉得/比较/可行的/分法/是按/语节/来划分 因为/一个/普通的/汉语/使用者/应该/很容易/把一段话/分成……这句话有几个虚词 的——结构助词 把——介词 好像并不是很多 歌名的话一般更少 基本来说也就"的"比较常见 也正是"的"这样的助词在句子中的作用表意能力最差 不过很多情况下歌名并不是一个完整的句子 而是一个词或词组的形式 所以我们可以分析一下常见的词组成分 有兴趣的可以看看这个http://xh.5156edu.com/page/z8338m5798j18550.html 不复制粘贴了
那么我提一个osu!内中文罗马音化的标准草案吧
以下条目按照优先级由上往下排列 如有冲突按照靠上的条目执行
- 有官方罗马音或者英文Artist/歌名的，以官方为准。Artist/歌名中含有阿拉伯数字和外文字母时，照写。不好用罗马音表示的闽南语等方言（不包含粤语），按照汉语拼音格式拼写。翻唱自日语歌等外语的中文填词的汉字歌名，按照外语拼写格式拼写。
例如：周杰伦（Jay Chou）；欧若拉（Aurora）；想你的365天（Xiangni de 365 Tian）；爱拼才会赢（Aipin Caihuiying） - 叹词和象声词作为一个单词，不拆分。没有实际意思的，仅用来发音的字，处在叹词/象声词中间或作为叹词/象声词的，同样处理。
例如：哎呦喂（Aiyowei）；噼里啪啦（Pilipala）；哔哩哔哩哔（Bilibilibi）；哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒（Dadadadadadadadadada）；噗噗个噗（Pupugepu） - Artist为人名的，姓名分开，姓在前名在后分别首字母大写。
例如：汪峰（Wang Feng）；曾一鸣（Zeng Yiming） - 单字的连词和助词，单独书写，小写。主要有：和、跟、与、既、同、及、而、则、乃、就、便、像、如、似、却、或、亦、非、若、以、的、了、着、吧、啊 等等。
例如：我和你（Wo he Ni）；女人如花（Nvren ru Hua）；我的滑板鞋（Wo de Huabanxie） - Artist/歌名应尽量划分成2~3音节的结构。4音节不好划分的，保留。
例如：小苹果（Xiaopingguo）；五色石南叶（Wuse Shinanye）；别看我只是一只羊（Biekanwo Zhishi Yizhiyang）；不得不爱（Budebu Ai）；说你爱我（Shuo Ni'aiwo）；春夏秋冬（Chunxiaqiudong）