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#chinese-問題的解決?

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yaya
请所有人停止针对alace。谢谢。你们非要把alace逼走你们就开心了么?以后中频的mapper做出来的图只能放到一群XXXXXXXXX人聚集的#mod么?以后大家所有的问题都没人向peppy反映你们就开心了么?再强调一遍,请尊重alace
sm000001
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yaya

loading127 wrote:

SOGASOGAMO wrote:

如果你是来制造矛盾的请你出去,说话请不要带刺,我们需要解决矛盾,解决问题,不是来嘴炮,您想嘴炮请来红魔馆,我和雷米随时奉陪
很刺吗?是因为说了你不爱听的话才这么认为的吧?这其实不是什么矛盾,都是个人的看法不同。由于说了一句话就掉线了,这算什么? 就像我随便说了一句话,你就说我什么嘴炮。唉
对不起,请你停止发言,你回的两个post都是在制造问题,没有在解决问题。
yaya

deepsea wrote:

  

  對於之前大家提出的幾點,我先提出我的看法。

  (1)英文

  osu!是個英文遊戲,英文也是世界的共通語言。除了跟美國這些英語母語國家之外,你要和義大利人,德國人,日本人,韓國人等溝通,除非你經熟世界主要的語言,否則在不能比手畫腳的情況下,你們的交集還是那一點的英文。若是在#chinese禁止英文,那等於封鎖了#chinese對外溝通的最重要管道,這對#chinese絕對是百害而無一利。想想這遊戲是融合了多少國家人的心血心力而成的;想想你製作關卡時,需要靠多少人努力讓它rank。天下沒有白吃的午餐,你想要得到外國人的幫助,就必須互相,所以以現在的情況,我沒有任何理由在#chinese禁止英文。

  既然沒辦法禁止英文,我們必須從另一方面下手。有許多人提出的「看到滿頻英文不敢說話」的問題,可以在上一點的Bancho訊息解決。
 
Furawa

loading127 wrote:

SOGASOGAMO wrote:

如果你是来制造矛盾的请你出去,说话请不要带刺,我们需要解决矛盾,解决问题,不是来嘴炮,您想嘴炮请来红魔馆,我和雷米随时奉陪
很刺吗?是因为说了你不爱听的话才这么认为的吧?这其实不是什么矛盾,都是个人的看法不同。由于说了一句话就掉线了,这算什么? 就像我随便说了一句话,你就说我什么嘴炮。唉
你的话对我没有造成任何影响,我有什么爱听不爱听?你的话里没有挖苦讽刺?如果没有就算了,是我的错,对不起,这话题到此为止
sm000001

osu_CN_yaya wrote:

请所有人停止针对alace。谢谢。你们非要把alace逼走你们就开心了么?以后中频的mapper做出来的图只能放到一群XXXXXXXXX人聚集的#mod么?以后大家所有的问题都没人向peppy反映你们就开心了么?再强调一遍,请尊重alace
我承认我在我的帖子中两次点出了ALACE,但是我有什么不尊重的地方么?我只是指出了他不合理的地方而已,也有可能是这次的争论ALACE给我的印象太深刻了所以下意识把他拿出来说事。osu毕竟是一个游戏,会当mapper的毕竟是少数,相信大多数中国玩家单单只是一个player吧,包括中国的顶尖玩家大象,也没有制作过一张图,可能你认为这只是看人挑担不吃力,但是你有没有想过这么多OSU里无处可去的玩家该怎么办?别一句 融不进#chinese是你们的错 同样作为国人宁愿接受外人而对同胞们不理不睬是值得夸耀的事情么?
Furawa
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AngelHoney
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Topic Starter
deepsea

sm000001 wrote:

本来不想参加这次争论,但是今天中午的一件事情让我非常蛋疼,看了几个关于#chinese的帖子,感觉实在郁闷。不得不在这里发几句牢骚,如过觉得我口出不逊的话,请见谅,我这个人说话很没技巧,就当做一个乡下人在叫嚣

先来说一下今天中午的事情吧,某人因为马甲被人举报了所以我难得按了F8去看看情况,当然,也进入了#chinese,发现很多人在那里聊得很开心,我就继续注意#osu里的情况,再次点开#chinese一看,结果看见了一句话“这就是你们想要的chinese么” 那人的ID我忘记了,不过相信当时很多人都看见了这句话,结果我回了“我们只不过要一个能说话的#chinese,最好把高高在上的优越感放下,本来大家聊天都挺好的没有什么摩擦,为何要说这句话,聊天本来就是为了欢乐,这样说是不是有点过分了”如果没记错是这么几句,结果ALACE说了一句“这明显是有被害妄想症” 很好,至少我个人认为我说的话没有任何出格的地方,#chinese本来也来了只不过身为局外人说了这句话,一个被害妄想症的帽子就扣到了我的头上,结果掉线了,该保存的也没保存,想说的也不知道面对空白怎么说,我想在这里说一句:是不是#chinese真的想让大家融入进来?提出这个疑问当然不止这些事情,看了前两个关于#chinese的争论,想说出一些自己的感想


首先#chinese不是#china,这个是很多人都坚持的,说不要在chinese上做文字游戏,那么这么执着于chinese和china的你们又何尝不在做文字游戏?一说china和chinese,我们脑中第一个必定是中国,而不会考虑到底是什么词性,在一个本应该全是自己同胞的地方看到的全是他国文字,不觉得让人寂寞么?
這點現在進行中的Bancho自動發送訊息可以解決。我首篇有提到。剩下就要靠大家了。

這邊我講的不是很清楚,如果沒辦法理解請通知我一聲,我再詳細說明。

sm000001 wrote:

很好,国际化,#chinese里说他国语言是国际化,那么作为使用人数最多的中文为何不能在#osu里使用呢?不得不让人觉得纳闷呐,
這遊戲是澳洲人做的。

sm000001 wrote:

接着你们认为#chinese有今天都是你们的努力,中国许多的mapper的map被rank也是因为#chinese的功劳,说句对不起各位Mapper的话,我没记错应该有一个#mod频道吧?为什么这种事一定要在#chinese里解决呢?
我不知道有什麼理由讓modding不能出現在中頻。因為mod基本上通常是大家一起進行的,map又是遊戲的一個重要要素。mod的過程中,是多對多的經驗分享和傳承。

如果你要說他有什麼缺點的話。讓新人不敢插話這點我們會由Bancho的訊息解決。

至於如果看了不順眼。那麼你可以選擇開啟一個話題,或是暫時無視,找到有興趣的話題再加入。在大家聊天的時候,不是都這樣子的嗎?

如果你還有其他的問題,歡迎提出。

sm000001 wrote:

还有ALACE你那句华人在OSU里被人瞧不起请收回去当着这么多中国人的面说出这句说说明你很客观么?不想一下看着帖子的各位的感受?而且在我玩的这半年多时间里,除了个别人会干出蛋疼的事情,貌似没这么夸张吧?每个国家都会有素质不好的人玩OSU,这本不可避免。
我可以用我玩快兩年,當GM一年的經驗告訴你,對。我也是中文區出身,也不想承認這個事實,但是不能逃避。

第一,語言隔閡會造成一些誤會。

第二,你說的沒錯,每個國家都有低素質的人。但是很遺憾的,osu整體玩家來說,華人開小號分身增加server負擔,作弊,用下載工具下載map妨礙他人的比例,相對於其他國家確實高了些。

我知道各位感受不好,我感受不好,相信Alace說出這句話時也是很沉痛的。但是它是個事實。

所以我們才需要改變。不是嗎?

sm000001 wrote:

接着,关于你们所说的刷下限问题,我请问一句,作为一个游戏,我们所追求的是什么?做到自己的目标所得到的成就感还有和朋友在一起的快乐,集体膜拜事件本来就不是应不应该在#chinese里进行的问题,而是fish本身同不同意的问题,如果fish同意的话,这么多中国人在#chinese里欢聚一堂不是很好的事情么,你们的言辞不得不让我觉得你们只不过是在排开我们而已,就我看来只不过是你们因为自己常在的#chinese出现了让自己不能说话的情况而觉得不爽而已,可是你们别忘了你们自己说的一句话:“融入不了#chinese是你们的错误
如果是這樣,那麼何必討論?現在三點多,我也很想睡覺。:p

不過你提了一個很重要也很常識,之前卻沒有人提出的點。集體膜拜除了大家的共識之外,最重要的是本人是否樂於被當梗。

如果我的討論讓你認為我不希望大家融入的話,那我為表達能力的不足道歉。不過我同時也要說,我枝所以花時間開這個討論,就是想營造出更好了環境。

想说的还有很多,不过继续说下去难保会爆粗口,所以写到这里就停了,我只不过希望#chinese能成为所有中国玩家的乐园,能和外国玩家交流的地方很多,比如一直空闲的东方频道之类的,就说这么些了,如有冒犯尽情原谅

謝謝。


時間有限,重複和沒針對主題回文的東西我就自動忽略。如果我有什麼疏漏,請直接告訴我。


另外,此篇以後如果出現為了解決問題以外的討論,即「主題的討論」和「解決前面因為誤會起的衝突」以外的討論,我會直接刪除文章。

主題的討論應該不用說明,「解決前面因為誤會起的衝突」是指如果你覺得前面的衝突是因為你的什麼話被誤解了所引起,歡迎像大家解釋。不過請注意人品。

希望大家解決問題,不要製造下一個問題;做建設而不要做沒有意義的破壞。

謝謝大家。
Mystearica
看了那么多串后觉得这里吵的足够能引起世界第三次大战 0.0

鸭鸭说的很简单, 我不多来填油了. 只想说大家如果想前进, 首先自己人要团结啊, 虽然有老外(自己也是?)可是如果想进步的话把自己关在一个频道也不对啊, 现在世界的发展难道不够明显么? 日本和韩国玩家们都很内和, 这里做不到么? 难道有别人进来就等于侵犯你的圣地吗? 不至于吧, 大家多方面交流我想才是正策.

学点英语也不赖吧? 我还需要学法语呢==; 变态鸭鸭来教咱
LaunchedthousandShip
一人一个看法,这种事情我觉得本来就多余,没可能达到每个人预期的结果。大家都知道现在中频是什么状况,保持现状就可以了。
march9th
嘛 不过是期望所谓的#华语 频道别那么大片大片的英语 就被以偏概全的称之为将#Chinese愤青化的归类为#china了吗
#OSU还会有个导引 提醒你该去什么频道 那么作为#Chinese频道的使用者就连起码的私聊自觉性都没有了吗
现在我反而很期待擅长六国甚至八国语言的外交帝能在#Chinese大放光彩啊
然后世界大同 其他什么频道统统取消 就留#Chinese好了

北京奥运会的时候如果某个项目没有中国选手的话 是不是也会出现媒体报道的时候 先来一句 对不起 因为本项目无中国选手 所以以下全程英文报道 听不懂的观众如果无法融入此项目 是观众你自己的责任 学好英语再来哦
我想作为东道主来说 即便你是跟自己的国外朋友在一起也是要自带翻译或者是私下交流的吧

这就好像在人民币的国家 见到大量的美圆流通一样会觉得不习惯一样 当然了 有些人可能也会觉得很方便
所谓的优越感大概就是这个吧

不要说什么民族劣根性啊 华人玩家被看不起 因为你也不知道 来中频的跟你大谈英文的人 有没有在心里默默的吐槽你连起码的私聊自觉性都没有哦 好吧 我承认此刻我黑化了 XD

可以吐槽的地方很多 可以耐心的慢慢吐 反正也没指名道姓 谁喜欢对号入座就凭票就座好了

反正我所有马甲都已经叫peppy删了 这个ID也正在申请删除中
到时候换个ID谁都认不出我了 >_<
啊啦 一不小心就把自己的计划暴露了
yaya
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freefish
哎呀,昨天晚上断网了,今天居然要我这么早就起床。
相信其实大家对集体膜拜(ORZ 群嘲)这个事情不怎么了解,我出来解释一下。
所谓空穴不来风,首先是因为平时开玩笑,各种PS,各种断章取义造就了我这么一个情况。
第一次是由2个群的人凑在一起直接发起的,于是大把的人渣(好吧,其实都是我好碰友)出来中频制造膜拜(又羞又囧,无可奈何,不过事情过了就过了,我也没怎么多想。)
第二次是触卡(超萌不解释)那个坏蛋发动误导,苹果不知道从来搞了个表情出来,于是大家又开始了(当时非常想删游戏)
不过事情过了就过了嘛,这种小事情谁还放心上,不过居然被人用来说是下限,请问明白下限这个词是什么意思么?你想表达的参与了膜拜的那堆人(其实是各种外星人触手)是下限,还是说我这个人是下限。要是说我是下限,好吧,我平时言论不慎,才出了个这么个事情。还想你想表达参与膜拜的苹果,触卡,姗姗,残残等这些人全是下限,我请你发言也慎重,否则别怪我不客气。
好了,基于膜拜事件就大致是这样了,我希望小希和IGNORE能慎用下限这个词,这种伤害很高的AOE词语少用比较好。至于首先提出下限这个词的SKA什么什么的,我想大家检索一下他平时的NGA发言和QQ群发言,问一下相关了解的人,可以清楚这个人到底是个怎么样的人。
Furawa

march9th wrote:

嘛 不过是期望所谓的#华语 频道别那么大片大片的英语 就被以偏概全的称之为将#Chinese愤青化的归类为#china了吗
#OSU还会有个导引 提醒你该去什么频道 那么作为#Chinese频道的使用者就连起码的私聊自觉性都没有了吗此事从你我做起,试问你看见迷茫的新人会给他们指路么?不要把引导新人的责任全都推给别人,这是我们所有明白这个道理的玩家的共同责任
现在我反而很期待擅长六国甚至八国语言的外交帝能在#Chinese大放光彩啊
然后世界大同 其他什么频道统统取消 就留#Chinese好了

北京奥运会的时候如果某个项目没有中国选手的话 是不是也会出现媒体报道的时候 先来一句 对不起 因为本项目无中国选手 所以以下全程英文报道 听不懂的观众如果无法融入此项目 是观众你自己的责任 学好英语再来哦
我想作为东道主来说 即便你是跟自己的国外朋友在一起也是要自带翻译或者是私下交流的吧

这就好像在人民币的国家 见到大量的美圆流通一样会觉得不习惯一样 当然了 有些人可能也会觉得很方便
所谓的优越感大概就是这个吧

不要说什么民族劣根性啊 华人玩家被看不起 因为你也不知道 来中频的跟你大谈英文的人 有没有在心里默默的吐槽你连起码的私聊自觉性都没有哦 好吧 我承认此刻我黑化了 XD

可以吐槽的地方很多 可以耐心的慢慢吐 反正也没指名道姓 谁喜欢对号入座就凭票就座好了

反正我所有马甲都已经叫peppy删了 这个ID也正在申请删除中
到时候换个ID谁都认不出我了 >_<
啊啦 一不小心就把自己的计划暴露了
Furawa

freefish wrote:

哎呀,昨天晚上断网了,今天居然要我这么早就起床。
相信其实大家对集体膜拜(ORZ 群嘲)这个事情不怎么了解,我出来解释一下。
所谓空穴不来风,首先是因为平时开玩笑,各种PS,各种断章取义造就了我这么一个情况。
第一次是由2个群的人凑在一起直接发起的,于是大把的人渣(好吧,其实都是我好碰友)出来中频制造膜拜(又羞又囧,无可奈何,不过事情过了就过了,我也没怎么多想。)
第二次是触卡(超萌不解释)那个坏蛋发动误导,苹果不知道从来搞了个表情出来,于是大家又开始了(当时非常想删游戏)
不过事情过了就过了嘛,这种小事情谁还放心上,不过居然被人用来说是下限,请问明白下限这个词是什么意思么?你想表达的参与了膜拜的那堆人(其实是各种外星人触手)是下限,还是说我这个人是下限。要是说我是下限,好吧,我平时言论不慎,才出了个这么个事情。还想你想表达参与膜拜的苹果,触卡,姗姗,残残等这些人全是下限,我请你发言也慎重,否则别怪我不客气。
好了,基于膜拜事件就大致是这样了,我希望小希和IGNORE能慎用下限这个词,这种伤害很高的AOE词语少用比较好。至于首先提出下限这个词的SKA什么什么的,我想大家检索一下他平时的NGA发言和QQ群发言,问一下相关了解的人,可以清楚这个人到底是个怎么样的人。
或许你是对的,但别人以前是个什么样的人确实我们没有资格去管,因为我们不是刑事部,也不能根据别人以前的行为去断定一个人的一切,当然,有做错的是谁的不对就是谁的,这无可争议,下限这个词是否用的太重了,这个只有当事人才知道,我们也不好评价,毕竟刷下限刷下限的挂在口头的人也有,当然sk如果你看到了这个串你认为自己确实有不当的地方希望你对你伤害到的人进行道歉,在这里也好私底下也好,这不是什么大不了的问题,很容易解决
skranger

freefish wrote:

首先提出下限这个词的SKA什么什么的,我想大家检索一下他平时的NGA发言和QQ群发言,问一下相关了解的人,可以清楚这个人到底是个怎么样的人。
fish哥,你既然这样的话,那我也就不想说什么了。替人说话还要背后挨枪。
我的性格如何,人品如何,比你清楚的人多得是。
至于您在下面回复的“我经常言语过激”,我已经在群里问过了。我的发言并未给他人带来过困扰。

如果各位觉得有何不适,请直接在回帖中指出,或者PM我。我会尽我可能道歉。

我认为所谓“小玩”和“大玩”的区别
还是在于"是否给当事人或者频道里面的其他人造成了困扰"为一个界限最好
如果有人反对的话
那么最好就停止掉。

P.S.其实不改也还好啦
freefish
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Alace
太多字了 你們慢慢聊
我想對我昨天說的話作出個道歉.如果造成什麼人不開心實在是對不起了
至於我的想法我早已經post了.我就不再鬼打牆了
sk3dnip
首先我要说的是:我的发言不针对任何人,请相信我是怀着一颗希望解决问题的心来的,而不是来嘴炮的。
看了这么多发言,注意到大的问题有这么几个:1.中频出现E文的问题。2.中频难以融入的问题。3.搞基搞膜拜的问题。
可能是我看帖子不认真,看到的就这些,我只想发表一下自己的想法,如果有任何让你不舒服的言论请随时提出或者PM我,我是来求同存异的,不是来吵架的(周总理的话现在依然深刻XD)
1.中频出现E文?不知道是不是我太乐观,这算是问题么?第一,OSU是世界人民的思密达,既然有老外喜欢来中频,至少说明他不讨厌中文(我想不会有人看见自己讨厌的东西还往上凑),那么除了偶尔出现故意犯X的NC,为什么我们不能开诚相待?毕竟中文并不容易甚至可以说是最难学的语言之一,那么我们在为自己骄傲的同时为什么不能允许他们用E文呢?请注意,并不是老外的母语都是E文,或许他们也在学也说不定。有人说中频满篇E文难以融入,我就想说,NICONICO满篇的日文我看天朝人民融入的也不错,没有能不能,只有想不想。你要去融入就要有自己的态度,对方的态度说明了对方的素质,你的呢?
2.接着上面的话题,中频难以融入。满篇E文是一个因素,除了我上面说的,即便你觉得E文没什么用或者对E文有着强烈的厌恶感,但是中频大多数依然是中文玩家,即使有着那么多用E文聊天的国人和老外,我依然相信如果你用方块字说出自己的想法,一定会有人用相同的语言回应你。第二,确实中频有着那些小团体,或者有着一些让人不爽的人和事,可是我们希望融入的话就要有自己的行动。既然是人与人的交流,就应该有着相互的尊重,想要融入的人,请你不要在没搞懂很多东西之前,随口说些没营养的话,你或许是无心,但是很多OSU玩家是爱着这里的,你的无心很有可能会伤到其他人。而对于自恃老玩家或者NX人士的人,不管你打图多么NX,不管你资历多么老,不管你作图多么犀利,我用无耻一点的话来讲,没什么了不起,OSU再怎么样都只是游戏,就算你有一万个1#,就算你比白狼和傻根更加厉害(我只是不希望出现其他玩家的姓名请不要在意我起的外号),那都没什么了不起,P老板也不会给你发工资,真的,没啥了不起,所以收起你们的架子,去想想自己当时什么都不懂的时候的困难,新玩家不是来给你调侃和戏弄的,他们是来找乐子不是来被耍的,所以自认为高人一等的家伙们请你们自重一点,不要没人提醒你们就不知道如何是好了。或许我上面说的一些话会被人误解,那么我再重新总结和表达一下:我希望所有人都能尊重一切为#CHINESE做过贡献的人,因为他们并不是以回报为目的,爱着这片地方。但是所有为OSU付出过努力的人们请你们自重,因为你们付出的努力是自愿的,而新来的玩家或许并不知道,所以请不要将你们的高端态度置他人于不顾,这里不是你假象的办公室,不是你的学生会,新玩家也是人,谢谢
3.关于这个问题,首先我希望你们自己想想,你们玩OSU是为了什么?不管其他人的回答是什么,我是为了快乐才出现在这的,不管是搞膜拜,搞基,打图作图,我们不都是为了去得到快乐么?就像一些帖子说的,确实,或许有的时候我们为了快乐可能会让其他人不快,这时候我恳请你们说出来,有什么问题不能解决呢?不管QQ群还是#CHINESE,我想都是一样的。或许你是个在性取向方面非常保守的人,那么告诉我们搞基让你不快我们或许不会在你面前LOVELOVE?(虽然我感到把搞基当成是真GAY本身就非常lol)嘛,这也算是一个例子罢了。恶搞,搞基,搞膜拜,这些是什么?这些难道是用来伤人并从中获取快乐的下贱玩意么?NO,这是朋友之间的交流,这是我们放松的方式,关于FISH哥,我并不知道对你的膜拜造成了伤害,如果有我在这里向你道歉。但是,请看到帖子的各位好好想想你们是为了什么到这里。
最后我想说的一共有两点:1.中国自古是礼仪之邦,我们要做的是对于每一个人足够的尊重,因为只有互相尊重,才能有和谐的关系和交流的快乐。也许你曾经被他人恶劣的态度伤害,但是请你保持你的尊重,不要让其他人被同样的刀再伤一次,请记住:我们的尊重代表了我们的修养,他们的代表他们的
2.恶搞无恶意,搞搞别生气。但是也请搞清楚界限,并不是所有人都有足够豁达的态度,在建立较深的理解前,请不要开过分的玩笑。
ACC
争论什么的最讨厌了,每个人的价值取向都不同,因而导致判断也不同
其实吵来吵去你也不明白对方是什么价值观,他说的话其实你未必理解,而你认为你理解了
Topic Starter
deepsea
討論的差不多了,統一回覆在新串。

請移駕至先串發表。
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