Sonnyc wrote:

글쎄요?
제가 당시만 해도 (어쩌면 지금도) 의심스러운 인물이 아닌가요?

저 투표는 확실히 뱀파이어가 아닌 빈집님에 대한 몰아가기성 투표 같습니다만..

저때 당시에는 님은 아닐거라고 생각했었습니다.

그리고 몰아가는건... 그런의도는 없었고 제가 생각이 짧았었네요. 신중하지 못했던 탓입니다...

그리고 저때 비야님의 말에 동의했던것도 있었습니다.

scumpainting의 끝이네요. 시민같은 소닉님을 놔두고 소닉님보다 덜 시민같은 빈집에게 투표를 한 게 어째서 몰아가기 투표가 되는거죠? 만족할만한 이유를 드지 못하면 뱀파이어로 간주할수밖에 없는 코멘트네요.

가정이 바뀌었기 때문에 다시 확률계산을 해봤습니다.
*실제론 절대 그렇지 않겠지만, 계산상의 편의를 위해 아래에 등장하는 모든 사건들은 랜덤하며 상호 독립이라고 가정합니다.

1. 헌터가 오늘 낮에 자기 자신이 헌터임을 밝힐 경우

린치 시 뱀파이어 킹이 죽을 확률 = 1/8 = 12.5% --> 시민 승리
린치 시 뱀파이어 부하가 죽을 확률 = 1/8 = 12.5%
린치 시 평시민이 죽을 확률 = 6/8 = 75.0%

린치 시 뱀파이어 부하가 죽고 밤에 뱀파이어 킹이 헌터에게 흡혈을 사용할 경우:
뱀파이어 킹이 사망할 확률 = 1/6 = 16.7% --> 시민 승리
평시민 한 명이 죽고 헌터가 뱀파이어가 될 확률 = 5/6 = 83.3% (낮4 시작 시 뱀파이어 2명 평시민 4명 새로운 헌터 1명)

린치 시 뱀파이어 부하가 죽고 밤에 뱀파이어 킹이 헌터에게 밤킬을 사용할 경우:
뱀파이어 킹이 사망할 확률 = 1/6 = 16.7% --> 시민 승리
헌터가 죽고 평시민 한 명이 뱀파이어가 될 확률 = 5/6 = 83.3% (낮4 시작 시 뱀파이어 2명 평시민 4명 새로운 헌터 1명)

린치 시 뱀파이어 부하가 죽고 밤에 뱀파이어 킹이 헌터에게 아무 행동도 하지 않을 경우:
뱀파이어 킹이 사망할 확률 = 2/6 = 33.3% --> 시민 승리
평시민 한 명이 죽고 평시민 한 명이 뱀파이어가 될 확률 = 4/6 = 66.7% (낮4 시작 시 뱀파이어 2명 평시민 4명 기존 헌터 1명)

린치 시 평시민이 죽고 밤에 뱀파이어 킹이 헌터에게 흡혈을 사용할 경우:
뱀파이어 한 명이 죽고 헌터가 뱀파이어가 될 확률 = 1/5 = 20.0% (낮4 시작 시 뱀파이어 2명 평시민 4명 새로운 헌터 1명)
평시민 한 명이 죽고 헌터가 뱀파이어가 될 확률 = 4/5 = 80.0% (낮4 시작 시 뱀파이어 3명 평시민 3명 새로운 헌터 1명)

린치 시 평시민이 죽고 밤에 뱀파이어 킹이 헌터에게 밤킬을 사용할 경우:
뱀파이어 한 명이 죽고 헌터가 죽을 확률 = 1/5 = 20.0% (낮4 시작 시 뱀파이어 1명 평시민 5명 새로운 헌터 1명)
헌터가 죽고 평시민 한 명이 뱀파이어가 될 확률 = 4/5 = 80.0% (낮4 시작 시 뱀파이어 3명 평시민 3명 새로운 헌터 1명)

린치 시 평시민이 죽고 밤에 뱀파이어 킹이 헌터에게 아무 행동도 하지 않을 경우:
뱀파이어 한 명이 죽고 평시민 한 명이 뱀파이어가 될 확률 = 1/5 = 20.0% (낮4 시작 시 뱀파이어 2명 평시민 4명 기존 헌터 1명)
뱀파이어 한 명이 죽고 평시민 한 명이 죽을 확률 = 1/5 = 20.0% (낮4 시작 시 뱀파이어 1명 평시민 5명 기존 헌터 1명)
평시민 한 명이 죽고 평시민 한 명이 뱀파이어가 될 확률 = 3/5 = 60.0% (낮4 시작 시 뱀파이어 3명 평시민 3명 기존 헌터 1명)


결론. 뱀파이어가 최적의 밤 행동 전략을 가져간다고 가정할 때:
시민이 승리할 확률 = 14.6%
낮4 시작 시 뱀파이어 2명 평시민 4명 헌터 1명이 있을 확률 = 25.4%
낮4 시작 시 뱀파이어 3명 평시민 3명 헌터 1명이 있을 확률 = 60.0%
낮4 시작 시 남아있을 뱀파이어 수의 기대값 = 2.31

2. 헌터가 오늘 낮에 자기 자신이 헌터임을 밝히지 않을 경우

린치 시 뱀파이어 킹이 죽을 확률 = 1/9 = 11.1% --> 시민 승리
린치 시 뱀파이어 부하가 죽을 확률 = 1/9 = 11.1%
린치 시 헌터가 죽을 확률 = 1/9 = 11.1%
린치 시 평시민이 죽을 확률 = 6/9 = 66.7%

린치 시 뱀파이어 부하가 죽을 경우:
뱀파이어 킹이 헌터에게 밤 행동을 사용할 확률 = 2/7 = 28.6%
뱀파이어 킹이 헌터에게 밤 행동을 사용하지 않을 확률 = 5/7 = 71.4%

뱀파이어 킹이 헌터에게 밤 행동을 사용할 경우:
뱀파이어 킹이 사망할 확률 = 1/6 = 16.7% --> 시민 승리
헌터를 포함한 시민 두 명이 각각 죽고 뱀파이어가 될 확률 = 5/6 = 83.3% (낮4 시작 시 뱀파이어 2명 평시민 4명 새로운 헌터 1명)

뱀파이어 킹이 헌터에게 밤 행동을 사용하지 않을 경우:
뱀파이어 킹이 사망할 확률 = 2/6 = 33.3% --> 시민 승리
헌터를 포함한 시민 두 명이 각각 죽고 뱀파이어가 될 확률 = 4/6 = 66.7% (낮4 시작 시 뱀파이어 2명 평시민 4명 새로운 헌터 1명)

린치 시 헌터가 죽을 경우:
평시민 한 명이 죽고 평시민 한 명이 뱀파이어가 될 확률 = 100% (낮4 시작 시 뱀파이어 3명 평시민 3명 새로운 헌터 1명)

린치 시 평시민이 죽을 경우:
뱀파이어 킹이 헌터에게 흡혈을 사용할 확률 = 1/6 = 16.7%
뱀파이어 킹이 헌터에게 밤킬을 사용할 확률 = 1/6 = 16.7%
뱀파이어 킹이 헌터에게 밤 행동을 사용하지 않을 확률 = 2/3 = 66.7%

뱀파이어 킹이 헌터에게 흡혈을 사용할 경우:
뱀파이어 한 명이 죽고 헌터가 뱀파이어가 될 확률 = 1/5 = 20.0% (낮4 시작 시 뱀파이어 2명 평시민 4명 새로운 헌터 1명)
평시민 한 명이 죽고 헌터가 뱀파이어가 될 확률 = 4/5 = 80.0% (낮4 시작 시 뱀파이어 3명 평시민 3명 새로운 헌터 1명)

뱀파이어 킹이 헌터에게 밤킬을 사용할 경우:
뱀파이어 한 명이 죽고 헌터가 죽을 확률 = 1/5 = 20.0% (낮4 시작 시 뱀파이어 1명 평시민 5명 새로운 헌터 1명)
평시민 한 명이 뱀파이어가 되고 헌터가 죽을 확률 = 4/5 = 80.0% (낮4 시작 시 뱀파이어 3명 평시민 3명 새로운 헌터 1명)

뱀파이어 킹이 헌터에게 밤 행동을 사용하지 않을 경우:
뱀파이어 한 명이 죽고 평시민 한 명이 뱀파이어가 될 확률 = 1/5 = 20.0% (낮4 시작 시 뱀파이어 2명 평시민 4명 기존 헌터 1명)
뱀파이어 한 명이 죽고 평시민 한 명이 죽을 확률 = 1/5 = 20.0% (낮4 시작 시 뱀파이어 1명 평시민 5명 기존 헌터 1명)
평시민 한 명이 죽고 평시민 한 명이 뱀파이어가 될 확률 = 3/5 = 60.0% (낮4 시작 시 뱀파이어 3명 평시민 3명 기존 헌터 1명)


결론. 뱀파이어가 최적의 밤 행동 전략을 가져간다고 가정할 때:
시민이 승리할 확률 = 14.3%
낮4 시작 시 뱀파이어 1명 평시민 5명 헌터 1명이 있을 확률 = 8.9%
낮4 시작 시 뱀파이어 2명 평시민 4명 헌터 1명이 있을 확률 = 21.3%
낮4 시작 시 뱀파이어 3명 평시민 3명 헌터 1명이 있을 확률 = 55.6%
낮4 시작 시 남아있을 뱀파이어 수의 기대값 = 2.18


흥미롭게도, 현재 헌터를 밝히지 않는 편이 낮4 시작 시 남아있을 뱀파이어 수의 기대값을 0.13가량 더 낮게 가져갈 수 있는 방법임을 알 수 있습니다. 린치/밤 행동 대상이 완전히 랜덤이라는 말도 안 되는 가정과 린치/밤 행동이 상호 독립이라는 말도 안 되는 가정을 했기 때문에 실제 확률은 절대 이럴 리가 없지만, 실제 확률은 계산할 수 없기 때문에 이론적으로 이렇게라도 계산해봤습니다. 헌터가 자신이 헌터임을 공개하지 않는다고 해서 무조건 낮4가 시민들에게 더 유리한 방향으로 흘러가리란 보장은 없지만, 아무 리드도 없는 것보다는 더 낫지 않을까 생각합니다.

오늘 낮에 린치를 할 때 주의할 사항을 알려드리겠습니다.

1. 자신이 평시민이라면 린치를 당하게 되더라도 자신이 헌터라는 주장만큼은 해서는 안 됩니다. 왜냐고요?
2. 자신이 헌터라면 린치를 당할 위기에 놓이면 반드시 헌터라고 주장을 해야 합니다. 만약 중복된 헌터 주장이 나오면 (예: A가 린치를 당할 위기에 놓여서 헌터라고 주장을 했는데 B가 자신이 헌터라고 주장함) 둘 중 한명은 반드시 뱀파이어임을 알게 되기 때문입니다. 반대로, 자신이 헌터인데 다른 누군가가 린치를 당할 상황에서 헌터라고 주장을 한다면 반드시 자신이 진짜 헌터라고 주장해야합니다. 린치 위기에 놓여있던 사람은 100% 뱀파이어이기 때문입니다.
3. 위 확률표에서 볼 수 있듯이 헌터를 린치하게되면 100% 낮4에는 뱀파이어 3명 평시민 3명 헌터 1명인 채로 게임을 진행하게 됩니다. 희망이 없습니다. 뱀파이어가 누군지 확실하게 알아내는 성과가 없이는 절대 헌터가 린치당하는 상황이 나와서는 안 됩니다.

뭔가 더 어려워졌어...

Jayel wrote:

뭔가 더 어려워졌어...

매우 공감합니다 ㅇ_ㅇ;;;

이게 헌터를 보조할만한 직업이 없는데 헌터는 자기 자신을 지키질 못하니까 게임이 개판이 된거에요 깔깔깔

개판까지야...

좀만 더 생각해보면 이길 수 있는 방법이 있을 지도...

생각해보니까 린치를 하지 않는 방법도 있는데

이게 보면 볼수록 게임이 조금 이상하네요. 시민 측에서 '정보'를 얻을 방법이 전혀 없고 간접적으로 뱀파이어를 죽일 수 있는 방법밖에 없으니까요. 하다못해 '이 사람은 뱀파이어가 아니다'라는 정보라도 알 수 있는 시스템이었어야 하는데..

이런 상황을 염려해서 제가 초반에
"성직자" 같이 힐을 할 수 있는 역할을 부여하자고 권유했었는데...

KRZY wrote:

scumpainting의 끝이네요. 시민같은 소닉님을 놔두고 소닉님보다 덜 시민같은 빈집에게 투표를 한 게 어째서 몰아가기 투표가 되는거죠? 만족할만한 이유를 드지 못하면 뱀파이어로 간주할수밖에 없는 코멘트네요.

결과론적으로 제가 생각했나봅니다
하지만 낮 끝나기 직전에 나온 투표였다 보니 제가 판단하게 됐습니다
그리고 lqa님으로 부터 발언을 끌어내기 위한 의도이기도 했고요

이기기 위해 도박좀 해볼까요?

생각해 보니 오늘 7시가 낮 마감이여요..

어서 한 명 잡지 않으면 질지도 모르는....

한 번 해 보죠.

투표: MoonFragrance

Jayel wrote:

생각해 보니 오늘 7시가 낮 마감이여요..

어서 한 명 잡지 않으면 질지도 모르는....

노린치 갑시다

그리고 전략을 구상해봤습니다

일단 제가 헌터임을 밝히는 바입니다

비야님의 확률 포스팅 안읽어보지 않았습니다
하지만 무시하고 밝혀 봅니다

이게 거짓말로 보이실 분들께..

1. 저는 린치 위기에 처하지 않았습니다

공개하는 가정이 린치 위기였죠?
하지만 딱히 저는 제 위기 상황이라고 보지 않습니다
오히려 제가 뱀파이어라면 이 행동은 자살과 마찬가지입니다
제가 뱀파이어라도 이러한 도박은 안합니다

2. 뱀파이어는 밤에 저를 죽이지 않을 겁니다

헌터가 이 상황에서 밝혀 버리면 헷갈리겠죠?
결국 저를 믿지 않고 다른 사람에게 행동을 개시할 겁니다
저는 그 대상을 맞추어 보겠습니다
지금 까지의 킬 패턴으로 보아 어느 정도 예측 가능하기 때문입니다
자기 방어는 없다고요? 괜찮습니다

3. 제가 노린치를 주장한 이유

비야님 말씀대로 인뮬들의 발언을 통한 추측만으로 게임을 진행하게 되는데
아무래도 뱀파이어는 힌트 제공을 회피할테니 현재 투표로 뱀파 잡을 확률도 적어요
위외로 활동적인 사람이 뱀파이어일수도 있을테니 판단 만으로 뱀파 잡기는 너무 힘들 것이라고 봅니다
오히려 시민 수를 더 보존하고 내일을 기약하는것도 좋을 겁니다

소닉님 글 보고 약간 이상한게..

소닉님께서 헌터 자신이 린치 위기에 몰릴 때 자신의 역할을 공개하는 것이 낫다고 하셨는데..
왜 굳이 지금 자신의 역할을 공개하시는 건지 약간 이상해요.

sonnyc wrote:

2. 뱀파이어는 밤에 저를 죽이지 않을 겁니다

헌터가 이 상황에서 밝혀 버리면 헷갈리겠죠?
결국 저를 믿지 않고 다른 사람에게 행동을 개시할 겁니다

... 죄송해요, 시민도 헷갈리게 되는 건 매한가지라고 생각해요.

전 소닉님께서 갑자기 자신의 역할을 공개하시니까 오히려 소닉님이 의심이 가기 시작하네요.

sonnyc wrote:

PS 우리 꼭 이깁시다

이것도 은근히 이상합니다, 억지같지만.
누가 이기길 비는 건지... 참...

Sonnyc wrote:

오히려 시민 수를 더 보존하고 내일을 기약하는것도 좋을 겁니다

ㅋㅋㅋ

헌터를 밝히지 않는 게 오히려 시민수를 보존하는데 도움이 된다는 글을 올렸는데

읽질 않는군요...

어차피 헌터 린치하는건 정말 정말 안좋기때문에 일단 믿고 다른사람 린치나 해봅시다. 혹시 소닉님이 아닌 다른 분 중 자신이 헌터이신 분은 꼭 꼭 꼭 꼭 당장 밝혀주시기 바랍니다. 소닉님이 뱀파이어이면서 일부러 타이밍 맞춰서 이러고 있는 것일수도 있습니다. 솔직히 제 글 읽고도 이러는 걸 보니 많이 의심이 가네요.

이거 보니까 누가 포스트 하나 삭제했네요.. 누구죠..;;

그리고 비야님의 의견에 더해서..

일단은 소닉님의 말씀에 따를테니깐 소닉님은 자신이 밤 동안 누구를 찍었는지 공개해 주시죠.

Jayel wrote:

그리고 비야님의 의견에 더해서..

일단은 소닉님의 말씀에 따를테니깐 소닉님은 자신이 밤 동안 누구를 찍었는지 공개해 주시죠.

2차 헌터니까 아직 누구 못찍었죠 ㅋ

KRZY wrote:

Sonnyc wrote:

오히려 시민 수를 더 보존하고 내일을 기약하는것도 좋을 겁니다

ㅋㅋㅋ

헌터를 밝히지 않는 게 오히려 시민수를 보존하는데 도움이 된다는 글을 올렸는데

읽질 않는군요...

어차피 헌터 린치하는건 정말 정말 안좋기때문에 일단 믿고 다른사람 린치나 해봅시다. 혹시 소닉님이 아닌 다른 분 중 자신이 헌터이신 분은 꼭 꼭 꼭 꼭 당장 밝혀주시기 바랍니다. 소닉님이 뱀파이어이면서 일부러 타이밍 맞춰서 이러고 있는 것일수도 있습니다. 솔직히 제 글 읽고도 이러는 걸 보니 많이 의심이 가네요.

오늘 만큼은 린치 하지 맙시다.
시민이 죽으면 앞으로 힘들어지니까요

뱀파이어와 심리전, 꼭 좋은 성과로 이겨서 내일 봅시다!!

Jayel wrote:

이거 보니까 누가 포스트 하나 삭제했네요.. 누구죠..;;

아 그거 나...
아차. 종료시간 지났네...

Shino wrote:

Jayel wrote:

이거 보니까 누가 포스트 하나 삭제했네요.. 누구죠..;;

아 그거 나...
아차. 종료시간 지났네...

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

얍?

Escientist wrote:

얍?

경고.

그리고 밤3 역할PM 답장이 덜 온 관계로 종료하지 않겠습니다.
내일(9일-일요일) 오후 7시까지 답장이 오지 않으면 답장을 보내지 않은 분은 진행자 권한으로 역할 박탈하고 낮4 강제시작합니다.

낮4 시작합니다.

이제 세세한 묘사글은 집어치우겠습니다.

뱀파이어의 기운이 어제보다 더욱 강해진 것 같습니다.
죽은 사람은 없습니다만.

종료시간은 공식적으로는 12일 오후 7시입니다.
단, 근무사정이 있으므로 마감은 아마 오후 9시 45분~10시 사이에 할듯합니다.

그리고 헌터였던 ***(비공개)의 역할은 박탈되어 다른 사람에게 전도되었습니다.

음, 뱀파이어가 한 명 늘어난 게로군요.

Jayel wrote:

음, 뱀파이어가 한 명 늘어난 게로군요.

정답.

이거 시민이 결정적으로 위험해 진거 아닙니까;;

자, 소닉님, 이번엔 누굴 지목하셨습니까.

이거 상황 진짜 이상하게 돌아가네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 왜 뱀파이어는 밤킬을 안한거죠?

KRZY wrote:

이거 상황 진짜 이상하게 돌아가네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 왜 뱀파이어는 밤킬을 안한거죠?

아마 이번 밤엔 부하 만드느라 그랬던 것 같네요.

흡혈이랑 킬을 동시에 못하나요?

아나 망했다

전술 말해도 될까요

현재 상황을 해석해 보자면

헌터 박탈 및 시민 1명 권속... (불리한 상황)


저는 헌터가 아닙니다

제가 생각햇던 전술은 가짜 헌터 내세우기..였는데(이것이 제가 언급한 도박입니다)

뱀파이어가 저를 지목하고 헌터도 저를 지목함으로써 밤킬 성공률을 조금 늘려보자..는 기대로 해봤어요
결과적으로 헌터는 박탈(..)당했고 뱀파이어도 제 집에 안왔으니 소용없는 전술이었나 봅니다.

분석좀 하자면 제 전략이 너무 속보였거나, 상대가 간파했나 봅니다. (같은 말)
또는 제가 의심스럽기 때문에 뱀파이어가 제가 거짓말하는 걸로 생각하고 진짜 제 집에 안왔나 봅니다

행동 설명좀 드리자면
노린치 주장한 이유는 혹시 9명 중에 린치 당하는 한 사람이 헌터일까봐, 밤 전술이 실패할 우려로 노린치를 주장했습니다.

의외로 비야님이 태클을 걸지 않으셧지만 말이죠..

그건 그렇고 Himekaido Hatate 님이랑 MoonFragrance 님이랑 호출 해봐야하는거 아닌가요?

하타테님은 포스팅 한번 하셨고, 문프라님은 안하셨고...

문프라님이 헌터가 아닐까 추측해 봅니다..

린치하더라도 제외하는 방향으로 갑시다

답이 없어요

투표: Sonnyc